Compras indispensables

Leutnant

Colaborador
Colaborador
y no lo dudo!...pero acordate que iba hacer el imara el 22 de diciembre de 1978,.
un abrazo


Aahh! jajja... Pero me estás hablando de un enemigo con inferioridad numérica y material. Sin contar que el desembarco se haría en una zona que no estaba fortificada.
Ahora no es lo mismo ni por asomo. Debemos contar con un soberbio despliege defensivo a lo largo y hancho de nuestro territorio, superioridad aérea total y contar con un ala de despliege de infantería de marina contundente para siquiera "pensar" en el 22 de diciembre o en el 2 de abril.

No dudo en lo absoluto que tener un buen cuerpo de despliege anfibio es un excelente medio para la defensa en una operación ofensiva, pero... Nos hace falta la seguridad de todo lo demás. Necesitamos más hombres, más armas, más equipos, más tanques, más camiones, más munición, más barcos, más aviones... más de todo! y... NUEVO.


Saludos!!!
 
Tano, con todo el respeto que te tengo, las acciones que estas nombrando son claramente ofensivas, normandia, san carlos, puerto argentino y los planes del 78.

Si invaden San julian (solo doy un ejemplo) ¿intentas desembarcar o envias tropas y materiales aerotransportadas para fortificar la defensa en esa zona?

Saludos codiales.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Lo mas urgente, sigue siendo que funcionen todos los medios disponibles en las FFAA, cosa que realmente cuesta mucho.

Nuevos......la FAA necesita sus transportes y.......

La ARA sus POM y...........

El EA sus helos y........


Podemos seguir todo el día.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Aahh! jajja... Pero me estás hablando de un enemigo con inferioridad numérica y material. Sin contar que el desembarco se haría en una zona que no estaba fortificada.
y??...que tiene que ver la oportunidad estrategica con la capacidad estrategica?

Ahora no es lo mismo ni por asomo.
israel efectuo acciones de desembarco contra egipto, siria y el libano... iran tambien con irak, rusia lo hizo contra potti en la guerra de chechenia, si mal no recuerdo los hindues lo hicieron con los paquistanies, los yonis lo hicieron en el libano y un sin fin de ejemplos.

Debemos contar con un soberbio despliege defensivo a lo largo y hancho de nuestro territorio,
no coincido. prefiero una defensa elastica y movil.

superioridad aérea total y contar con un ala de despliege de infantería de marina contundente para siquiera "pensar" en el 22 de diciembre o en el 2 de abril.
no entiendo que tiene que ver lo que estamos hablando con lo que me estas diciendo... una cosa es que operaciones de desembarco sirven para funciones tacticas y estrategicas, y otra muy distinta es cuanto necesitas para hacerlo.

No dudo en lo absoluto que tener un buen cuerpo de despliege anfibio es un excelente medio para la defensa en una operación ofensiva, pero... Nos hace falta la seguridad de todo lo demás. Necesitamos más hombres, más armas, más equipos, más tanques, más camiones, más munición, más barcos, más aviones... más de todo! y... NUEVO.
si...y quien esta diciendo lo contrario?
te mando un abrazo
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
y no lo dudo!...pero acordate que iba hacer el imara el 22 de diciembre de 1978,.
un abrazo

Perdón que me meta tano. ¿Qué iba a hacer la IMARA esa noche?

Acabo de ir a Santa Rosa donde presenté un trabajo de mi autoría sobre lo que llamo "la casi guerra" de Navidad.
Hasta donde pude averiguar, existen dos versiones (argentinas) sobre lo que se pensaba hacer esa noche:
1- Un asalto (mayormente heliportado), originado en Ushuaia, y solo secundariamente apoyado por fuerzas anfibias de la IMARA (BIM Nº2), sobre las tres islas en disputa.
2- Una operación de desembarco masiva en la zona de San Sebastián (playas arenosas al norte de Río Grande) con la intención de cruzar hasta la orilla occidental de la Isla de Tierra del Fuego (localidad de El Porvenir, si mal no recuerdo).

¿Te referís a alguna de estas con tu observación? ¿Hay una tercera opción?

Saludos
Christian

PD: Si querés, podemos ampliar la discusión acá http://www.zona-militar.com/foros/conflictos-contemporaneos/17476-operativo-soberania-1978-a-26.html

PD2: Estpy tratando de encontrar fuentes que confirmen desembarcos de Comandos Anfibios en islas directamente chilenas, al sur de la Isla Navarino, mayormente, con fechas que van del 20 al 22 de Diciembre de 1978.
 
Tratar de distinguir entre material defensivo u ofensivo no tiene mucho sentido, sobre todo hoy donde se buscan sistemas de armas flexibles, lo único defensivo 100% en el inventario de una FA moderna son el casco y chaleco antibalas.

Si vamos a hablar de lo que hace falta parea tener una capacidad de respuesta acorde a las necesidades de la región hace falta en pensar en:

• Modernizar y/o estandarizar el equipo individual: remplazar los uniformes chavistas, modernizar el FAL, adquirir chalecos y cascos, correaje, mochilas –que desde siempre fueron malas y escasa

• Readquirir capacidad antitanque: sea modernizando o reemplazando a los TAM o comprando unos tranquilizadores 500 misiles antitanque.

• Readquirir movilidad terrestre: en el octavo país mas grande del mundo hay que pensar en remplazar a los M113 y todo el vetusto parque automotor, compara, por lo menos, unos 10 Mil Mi 17, mas la modernización de todos los Bell, por ultimo

• Ni hablar de los trasporte aéreos, necesitamos remplazar los Hércules y los aviones de TC medio sin rampa, (F27 y 28) y toda esa inversión para que sea rentable no puede ser un parche, lo ideal sería adquirir una familia de aviones (Hércules + Espartan o CASA A400+ 295)

• Readquirir capacidad antiaérea puntual o de corto alcance: incorporar bateas TAM con torretas antiaéreas o lo que es más barato comprar una buena cantidad de misiles portátiles que te permitan defender a las unidades terrestres.

• Readquirir capacidad de defensa aérea de mediano y largo alcance: si hay plata que se remplace los Delta, pero si vamos a tener un puñado de aviones sin dientes como pasa hoy con A4, sería mejor que se compren algunos S300.

• Readquirir capacidad de ataque a suelo: poner en funcionamiento los A4 en estado “Charlie” y remplazar los Pucas por un avión con capacidad CAS real y que a la larga te permita unificar la flota de aviones de ataque (Yak 130?), lo ideal sería ir por un avión como el Gripen, pero como viene la cosa dudo que algún día se compren más de 24 SdA. (con suerte)

• La armada necesita un buque de asalto para ayer, si bien es cierto que en un hipotético caso de ataque de chile o Brasil (muy remoto aclaro) los movimiento seria mayormente terrestres, la posibilidad de aparecer “por la espalda de tu enemigo” con un desembarco es una herramienta demasiado importante como para despreciarla. Por lo de la defensa, es cierto que se necesita un despliegue importante para dar cobertura a la operación, pero si 4 destructores con especialización antiaérea y una decena de buques anti barco y submarino, con cañones de 40mm y algunos Aspide, no pueden proteger a solo un buque de asalto y un par de trasportes nos pasamos de incapaces, además en una guerra moderna lo primero es dominar el aire, así que mientras alistas la operación anfibia o destruis a la FA enemiga y solo te queda hacer el trabajo sucio de terminar lentamente con sus tropas de tierra (tarea para la cual un desembarco te simplifica la vida), o el trabajo sucio lo están haciendo ello.

• Por último remplazar los Orión por patrulleros tipo CASA 295 como los que adquirió chile (capacidad antisubmarina y anti barco de largo alcance) y la modernización de sus Meko, dejando para más adelante el remplazo de los SUE y la compra de algunos tanqueros para suplir la falta de PA.

• Los submarinos, si son importantes pero nuestro mar poco profundo no los beneficia y sus capacidades de base están un poco condicionadas por el escenario, así que los dejaría para dentro de algunos años.

Uffff…. En resumen hace falta un MONTÓN de guita!!!
 
Un desembarco es un momento MUY frágil tanto para los buque como para las tropas, y no hay armada en el mundo que desembarque y abandone a sus infantes lo que complica un desembarco en zona controlada por el enemigo, por eso creo que el dinero se debería destinar a medios más útiles. Un MI-8, por ejemplo, cumple funciones de heli-desembarco, transporte, carga, si se lo equipa contra-incendios (tan necesario en Córdoba), ayuda humanitaria, SAR, CSAR, etc.
Un buque de desembarco, no creo deba estar en las prioridades de nuestra ARA ni nuestras FFAA.
Eso sin tener en cuenta que en caso de guerra la ARA debería destinarse a proteger Bs. As. y Bahía Blanca, ya que se encuentran próximas a nuestras bases más importantes (ARA, EA y FAA) y ciudades.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
DGFM
Fabricacion bajo licencia de armas portatiles y medios antitanques tipo Karl gustav y MARA en reemplazo del LAW
Fabricacion de 155/52
Fabricacion de un cañon 120 mm en reemplazo de los m-56(con la potencia de poder ser usado como antitanque contra un MBT)
Fabricacion de familia VCI 6x6 u 8x8
Fabricacion de municion 5.56

EA
Adquisicion de ametralladoras de 7,62 para reemplazo del FAP
Adquisicicion de Karl Gustav M3 para todas las unidades del EA
Modernizacion de FAL que incluya miras y lanzagranadas de 40 mm
Adquisiicion de fusil 7,62 para el Regimiento de asalto aereo y para la brigada Aerotransportada.
adquisicion de Marrua + Gaucho + vehiculos de uso general y transporte
Adquisicion de Lanzagranadas automaticos de 40 mm para el EA
Adquisicion de misiles antitanques
Adquisicion de misiles antiaereos de corto y medio alcance
Adquisicion de MBT que complemente a los Tam
Adquisicion de artilleria 155/52 y autopropulsada
Adquisicion de VCI 6x6 u 8x8 familia
Adquisicion de Helos medianos de transporte.
Adquisicion de Helos de combate
Adquisicion de Aviones de transporte tipo C-212

ARA
Adquisicion de navio anfibio
Adquisicion de 3 navios logisiticos que reemplazen a los costa sur y que puedan transportar tropas o materiales
adquisicion de 1 navio AOR tipo dunkerque adicional
adquisicion de 4 cazaminas
adquisicion de buque antartico
adquisicion de helos tipo panther para las Meko 360
adquisicion de un lote adicional de P3B
adquisicion de aviones de transporte
Recomposicion de la IMARA hasta que tengan el equivalente de 3 batallones completos


FAA
Adquisicion de aviones tipo C-212
Adquisicioin de aviones tipo C-295 o C-27J
Adquisicion de KC-390
adquisicion de AWACS
Adquisicion de Aviones AEW/Com in/
Adquisicion de reemplazo de los Delta(36 monoplazaqs + 4 biplazas)
Adquisicion de armamento inteligente
Reemplazo de los A4
adquisicion de cisternas
adquisicion de Misiles antiaereos de corto y medio alcance para defensa de bases
Creacion de centros de control C3 y C4
Adquisicion de Radares 3D para cubrir todo el territorio
 
Un desembarco es un momento MUY frágil tanto para los buque como para las tropas, y no hay armada en el mundo que desembarque y abandone a sus infantes lo que complica un desembarco en zona controlada por el enemigo, por eso creo que el dinero se debería destinar a medios más útiles. Un MI-8, por ejemplo, cumple funciones de heli-desembarco, transporte, carga, si se lo equipa contra-incendios (tan necesario en Córdoba), ayuda humanitaria, SAR, CSAR, etc.

Coincido, pero todo depende de las capacidades a las que te enfrentes.
Con un buque de asalto anfibio, a nuestra flota solo le estaría faltando la cobertura aérea, si el enemigo aun conserva el dominio del aire, desembarcar es susidio, pero si logras neutralizar la amenaza por medios que no incluyan un PA, estás en igualdad de condiciones obligándolo a dividir sus esfuerzos. Es una idea vieja pero probada.

En decir que sin el ala embarcada el radio de acción de un desembarco se te restringe al límite de tu accionar desde las BAM pero no por eso pierde efectividad. Por lo de los helos, se necesitan y mucho, pero estamos en la misma, no los podes desplegar mas allá de tu cobertura aérea, … salvo que no te gusten.
 
Stalder, AWACS, Buque antártico, Navío anfibio, remplazo de los delta (40 unidades)....
Con suerte nos alcanza para recuperar un nivel de disuasión mínimamente aceptable, con todo lo que dijiste, te falto el portaaviones de la ara y los B-52 para la FAA. :)
La idea es no dar nombre del material a comprar, sino su tipo, de todas formas gracias por colaborar
Saludos.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Stalder, AWACS, Buque antártico, Navío anfibio, remplazo de los delta (40 unidades)....
Con suerte nos alcanza para recuperar un nivel de disuasión mínimamente aceptable, con todo lo que dijiste, te falto el portaaviones de la ara y los B-52 para la FAA. :)
La idea es no dar nombre del material a comprar, sino su tipo, de todas formas gracias por colaborar
Saludos.

La mayoria de esto esta en planes del Mindef salvo la cantidad de reemplazo de los delta y otras cosas , el nombre es a nivel informativo y de tipo de capacidad, aunque en algunos casos es porque ya se esta adquiriendo.

Ahora si notas no puse nada descabellado, el plan de radarizacion incluye 3 radares aerotransportados(AWACS), el navio anfibio ya confirmo la ministra que se va a adquirir uno, con respecto al antartico confirmo que se comprara uno y se construira otro con lo que habran 2.

Saludos
 
ok, gracias por la aclaración.

Tano, si supieras lo que quiero me sacan del foro por loco.

Pero ahora quiero que si nos atacan tarden más de 1 semana en llegar a campo de mayo. :S
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Y... todo depende quienes nos ataquen y por donde entren.

Aparte, si el resto del país fué ocupado... poco se va a poder hacer desde Campo de Mayo. Fuiste.

La idéa es justamente evitar eso. Las FFAA deben de poder hacer frente a cualquier amenaza en cualquier punto del país.

En fin, plata hay, no para cosas muy descabelladas, pero que se puede mejorar mucho de lo que hay, segúro... Vamos a ver después de 2011 en qué se va a utilizar.


Saludos!!!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
aunque sinceramente el 80 % de las cosas que puse no me parece descabellado
no es descabellado en lo mas minimo!!...lo que pasa es que no lo veo factible en el corto/mediano plazo.
un abrazo
 
Y... todo depende quienes nos ataquen y por donde entren.

de los dos lados, minas AT , todavia permitidas por el Tratado de OTAWA.

Instruccion, instruccion, e instrucion, planificacion estrategica del uso de estos elementos, junto con las otras Armas y componentes de las FFAA.

creo que todavia tenemos un buen Lote. creo..............
 

panZZer

Peso Pesado
Todo depende a que se llame "un nivel mínimo de defensa"... porque hoy por hoy, cumplimos olgadamente el mismo.

:smilielol5::smilielol5::smilielol5::smilielol5::smilielol5::smilielol5::smilielol5::smilielol5:




No te lo tomes a pecho pero......JUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA
:banghead:
 
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