Culpan a la Ministra de Defensa

Brunner dijo:
La relación con las FF.AA.: difícil panorama de funcionamiento-Piden que se duplique el presupuesto militar-Estiman en 1179 millones de pesos los gastos operativos

En el proyecto de prespuesto para 2008 figura un reclamo de urgente atención al sector militar. El Ministerio de Defensa pidió incrementar en $ 1179 millones las partidas para funcionamiento e inversiones. No se postulan grandes compras de equipos, sino más bien la recuperación de los sistemas que están en un estado terminal.

Desde el ministerio conducido por Nilda Garré se busca "frenar la caída" y empezar a apuntalar el esquema militar argentino. Si la Argentina tuviese un conflicto bélico hoy, sus Fuerzas Armadas sólo podrían sostener el combate menos de un día por falta de munición. Importantes fuentes militares confirmaron esa realidad, conocida en el Ministerio de Defensa por informes oficiales que explican que la mayoría del material está fuera de servicio.

El subsecretario de Planificación Logística y Operativa, Gustavo Sibilla, tiene a su cargo los números del ministerio. Su posición es organizar el sistema para emplear al máximo los recursos. "La gran tragedia del sector ha sido la falta de definiciones estratégicas del más alto nivel. La dirigencia política en su conjunto ha preferido eludir su responsabilidad, el debate acerca del modelo de instrumento militar que conviene al país", comentó.

Si se toma el presupuesto de Defensa requerido para 2008 podrá visualizarse como primera cifra un volumen total de $ 9178 millones, un 41 % más que en 2007. Sin embargo, esa cifra requiere una mirada más focalizada, porque el 71% del presupuesto corresponde a gastos fijos de personal para los 103.621 empleados de las FF.AA., entre militares y civiles.

Para entender la parte operativa de las fuerzas habrá que fijarse en los rubros de funcionamiento e inversiones. En ese caso, este año están proyectados $ 1366 millones en los anexos del pedido de prespuesto elevado al Congreso, pero también aparece en el artículo 63 la facultad del jefe de Gabinete a entregar otros $ 719 millones para 2008. Con ese sistema se pudo este año mejorar las capacidades de adiestramiento y recuperación de equipos, con los $ 283 millones extrapresupuestarios.

Recursos adicionales

Otra fuente de ingresos fuera del Tesoro consiguieron las FF.AA. con la venta de predios y su asignación a gastos de funcionamiento. En 2007 el Ministerio de Defensa aprobó 24 transacciones por un valor de $ 154 millones.

"Es evidente que si se reduce a la mitad la magnitud de recursos de un organismo, como sucedió en el sector de defensa de 1983 a 2003, sin fijarle pautas concretas de redimensionamiento y sin definirle con precisión cuáles son las capacidades que se le seguirán requiriendo, su proceso de ajuste resultará inevitablemente caótico", afirmó Sibilla.

En las oficinas civiles del Edificio Libertador se procura dar cierta previsibilidad en las inversiones del área, con proyectos que inevitablemente deberán atravesar varios gobiernos. Por caso, el Plan de Acción Progresiva contempla recuperar las capacidades aéreas en un plazo de cinco años. La iniciativa plantea un gasto por más de mil millones de pesos entre este año y 2011 para aeronaves de transporte, helicopteros y aviones de combate. Pero todo el programa depende en parte de la aceptación del sobretecho prespuestario reclamado para 2008.

De esos 719 millones de pesos que figuran como facultad del jefe de Gabinete de ser entregados al Ministerio de Defensa, 397 millones de pesos corresponden al pedido de recuperación de material. Fuentes oficiales aseguran que si no cuentan con esos recursos la imposibilidad de detener las necesarias reparaciones de aviones forzaría a suspender la actividad aérea militar en 2008.

Algo similar ocurre con los 185 millones adicionales reclamados para adiestramiento, una cifra que permitiría incrementar los niveles operativos en un 20 por ciento. Si no resulta aprobado, la caída será del 30 por ciento de los días de navegación, el 20 por ciento de las horas de vuelo y 25 por ciento de la práctica en el terreno del Ejército.

Con los números planeados, en cambio, la Fuerza Aérea contaría en 2008 con 58.849 horas de vuelo, un 62 por ciento más que en este año. En el Ministerio de Defensa se estima que la reducción de la actividad de operaciones impactó directamente en las destrezas del personal, lo cual derivó en un aumento de los accidentes. Las comparaciones que se realizaron sobre el tiempo de adiestramientos de las fuerzas de Brasil y de Chile, por tomar a los vecinos con los cuales se interactúa, demostraron una menor preparación de las tropas argentinas.
Entre las asignaciones específicas, la reparación del rompehielos Irízar demandará en el primer año $137 millones, estimándose el costo total en 113 millones de dólares.

Por Daniel Gallo
De la Redacción de LA NACION

Informe a la Casa Rosada



El presidente Néstor Kirchner tiene en sus manos una detallada radiografía de la realidad militar. La Casa Rosada recibió el informe del Consejo de Defensa Nacional, en el que colaboraron todos los ministerios para mostrar las ventajas y las fallas del país, desde infraestructura de rutas a temas de energía y medio ambiente, pero con el foco puesto en la situación de la defensa nacional. Desde ese documento deberían tomarse decisiones de Estado sobre la materia. En esas páginas queda en evidencia la muy endeble posición militar argentina, con la mayoría de los sistemas de armas fuera de servicio.


- PBI de Brasil, 1.300.000 mil millones de dòlares y presupuesto de Defensa equivalente al 2,5% del PBI.

- PBI de Chile, 160.000 millones de dòlares y presupuesto de defensa del 3,8% del PBI + fondos de la ley del Cobre.

- PBI de Venezuela, de 145.000 millones de USD y presupuesto de Defensa del 2.2% del PBI.

- PBI de Argentina, de 290.000 de USD y presupuesto de Defensa del 0.85% del PBI.

Los paìses de la Regiòn gastan el doble o el triple del porcentaje que Argentina destina a Defensa ¿acaso esperaban algùn milagro?
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
El PBI del 2006, sobre el que se calcula el porcentaje de inversion en Defensa es de 212 mil millones de U$S, y si el total entre presupuesto puro mas aportes extraordinarios suma unos 9897 millones depesos, es decir unos 3192 millones de U$S, estamos en el orden del 1.4/1.5 del PBI.

Me creen ahora que el presupuesto iba a aumentar? jeje
 
FF.AA. y presupuesto.

Totalmente Sebastián, imaginemos simplemente un presupuesto sostenido en el tiempo de 2 % del PBI....son alrededor de U$S 6000 millones....con un total de efectivos de 80/85000 hombres (militares) perfectamente podria ser la FF.AA mejor equilibradas en función que su tamaño en comparación al nivel de población es bajo.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Román VDP dijo:
Totalmente Sebastián, imaginemos simplemente un presupuesto sostenido en el tiempo de 2 % del PBI....son alrededor de U$S 6000 millones....con un total de efectivos de 80/85000 hombres (militares) perfectamente podria ser la FF.AA mejor equilibradas en función que su tamaño en comparación al nivel de población es bajo.

Roman, el PBI argentino en 2006, que es el que hay en este momento para calcular el porcentaje destinado a defensa, es de 654.413 millones de pesos, unos 212 millones de U$S.
Si a eso le haces el 2%, estamos en 13.080 millones de U$S, unos 4200 millones de U$S.
 
Guitro01 dijo:
El PBI del 2006, sobre el que se calcula el porcentaje de inversion en Defensa es de 212 mil millones de U$S, y si el total entre presupuesto puro mas aportes extraordinarios suma unos 9897 millones depesos, es decir unos 3192 millones de U$S, estamos en el orden del 1.4/1.5 del PBI.

Me creen ahora que el presupuesto iba a aumentar? jeje

Guitro...estas comparando gasto hipotetico de 2008 con PBI 2006...son peras con manzanas, diria una maestra....es facilmente un 15 % menos, o sea representaria aprox 1.15/1.20..la diferencia sigue siendo enorme.

Saludos;

P.S....y digamos que el crecimeinto de PBi del año proximo aparenta estar muy subestimado para la nueva mecanica de reasignar partidas por el jefe de gabinete...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Román VDP dijo:
Guitro...estas comparando gasto hipotetico de 2008 con PBI 2006...son peras con manzanas, diria una maestra....es facilmente un 15 % menos, o sea representaria aprox 1.15/1.20..la diferencia sigue siendo enorme.

Saludos;

P.S....y digamos que el crecimeinto de PBi del año proximo aparenta estar muy subestimado para la nueva mecanica de reasignar partidas por el jefe de gabinete...

No Román, me manejo con lo unico que hay firme oficialmente para calcular algo, ya que el PBI 2007, aun no esta definido. Por eso siempre se compara con el periodo anterior al que se calcula.
El PBI de este año podria rondar 225/228 mil millones de U$S, si se le aplican los coificientes de crecimiento.

Saludos
 
Ok Guitro, acepto que es el ultimo dato firme oficial....el tema es que habria que alcanzar un porcentaje de 2 % sobre el presupuesto del año en cuestión, probablemente un 2,1 o 2,15 para compensar la diferencia entre un crecimeitno moderado y el calculo en base a PBI "vencido" anterior....estoy hablando desde lo estrictamente operativo, no desd elo contable, desconozco como se maneja en cuanto ese punto de vista...Convegamos que el año proximo ya esta defindio....ahora 2009 el PBI argentino posiblemente este alcanzando 240.00 millones USD con el dato incial que planteas...lo razonable seria entonces aprox 5000 millones de USD en gasto de defensa (se que suena ciencia icción, pero la esperanza no se pierde)
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Roman en lo particular soy optimista, ya que hace un tiempo atras cuando dije que iban a aumentar el presupuesto de defensa aca casi me crusifican ... y con todo puede llegar a quedar en casi 3.200 millones de U$S para el año que viene, con casi 645 millones de U$S para Inversion ... que es casi lo que prevee gastar Peru en 5 años para recuperar sus FF.AA.
 
Guitro, una pregunta ¿cuando se calcula el PBI, se calcula el porcentaje de crecimeinto+la inflaciòn?

Igual, despuès de las elecciones, el INDEC debe recalcular el PBI y decir cuanto es en realidad.
 

Cruz

Forista Sancionado o Expulsado
bue muchachos para los que saben..del uno al 10 con cuanto calificarian la noticia?????
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Guitro, una pregunta ¿cuando se calcula el PBI, se calcula el porcentaje de crecimeinto+la inflaciòn?

Igual, despuès de las elecciones, el INDEC debe recalcular el PBI y decir cuanto es en realidad.

Sebastian por definicion el PBI es el valor monetario total de la producción corriente de bienes y servicios de un país durante un período (normalmente es un trimestre o un año). El PIB es una magnitud de flujo, pues contabiliza sólo los bienes y servicios producidos durante la etapa de estudio.

Osea que si va a tener en cuenta la inflasion, por eso se sub divide en dos en PIB nominal es el valor monetario de todos los bienes y/o servicios que produce un país o una economía a precios corrientes en el año corriente en que los bienes son producidos. Sin embargo, en situación de inflación alta, un aumento substancial de precios, aun cuando la producción no aumente demasiado, puede dar la impresión de un aumento sustancial del PIB.

Para ajustar el PIB según los efectos de la inflación, se define el PIB real como el valor monetario de todos los bienes y/o servicios que produce un país o una economía a precios constantes. Ese cálculo se lleva a cabo deflactando el valor del PIB según el índice de inflación (o bien computando el valor de los bienes con independencia del año de producción mediante los precios de un cierto año de referencia).

No se que va a tener que cambiar el INDEC porque va a seguir el mismo ñato...
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Roman, no gastes iempo en discutir tonteras-todos sabemos que hay menos material en las FFAA, que cada dia hay menos actividad, que no se ha comprado un misero tornillo desde que esta gentuza ha subido al poder, y como bien señalo Armisael, el incremento dado por edsta genbtuza al presupuesto militar solo equivale al incremento en la inflacion..nada mas ni nada menos...
 
S

SnAkE_OnE

No se que va a tener que cambiar el INDEC porque va a seguir el mismo ñato...

entonces empecemos a ver las encuestas privadas y saquemos un promedio...terminamos como Brasil que las encuestas del estado no se las cree nadie
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
entonces empecemos a ver las encuestas privadas y saquemos un promedio...terminamos como Brasil que las encuestas del estado no se las cree nadie
Digamos que las encuetas que(y comuncados) que lanza a cada rato este...gobierno nadie les cree.....Suma Fede los sistemas que se han radiado de servicio, y como bien dijo un expjefe d ela FAA, si se ha reducico el porcentaje de accidentes es porque cada vez se vuela menos....es patetico todo intento de pretender que las FFAA han progresado bajo K....
 
Que se yo muchachos....la esperanza es lo ultimo que se pierde...lo que en cualquier lugar del mundo es algo básico y acordado en Argentina por diversas cuestiones parece ser descubrir la polvora....mas alla del cruce, ojala estes en lo cierto guitro...yo soy esceptico, pero quizas algun dia la realidad me demuestra otra cosa....por ahora aplico el viejo refran..la confianza mata al hombre y embaraza a las mujeres.....igualmente creo que este periodo (1989-2007) será recordado probablemente como uno de los peores de la historia de las FF.AA en cuanto a operatividad, equipamiento y estrategia.

Slds;
 
Guitro01 dijo:
El PBI del 2006, sobre el que se calcula el porcentaje de inversion en Defensa es de 212 mil millones de U$S, y si el total entre presupuesto puro mas aportes extraordinarios suma unos 9897 millones depesos, es decir unos 3192 millones de U$S, estamos en el orden del 1.4/1.5 del PBI.

Me creen ahora que el presupuesto iba a aumentar? jeje



la verdad guitro q tu alineacion pro-gobierno y a favor de esta gestion de defensa en especial,aburre ,por ahi creo q nos queres tomar por tontos,y nos queres hacer ver cosas q no son,no se cual sera tu cercania ni q contactos tendras con esta administracion,pero te digo algo,mas alla q estemos en un foro ,para dialogar y discutir y tu lema preferido sea q "podemos pensar distinto y eso es bueno",q tu discurso no tiene sentido ,ni logica y creo q mas alla de tu tenaz defensa a este gobierno,no tiene ningun fundamento,lo q se ve ,el total desinteres y desprecio sobre todo lo militar ,y con la lamentable situacion de indefeccion en q nos estan dejando.
 

Derruido

Colaborador
TANDILENSE-SCORPION dijo:
la verdad guitro q tu alineacion pro-gobierno y a favor de esta gestion de defensa en especial,aburre ,por ahi creo q nos queres tomar por tontos,y nos queres hacer ver cosas q no son,no se cual sera tu cercania ni q contactos tendras con esta administracion,pero te digo algo,mas alla q estemos en un foro ,para dialogar y discutir y tu lema preferido sea q "podemos pensar distinto y eso es bueno",q tu discurso no tiene sentido ,ni logica y creo q mas alla de tu tenaz defensa a este gobierno,no tiene ningun fundamento,lo q se ve ,el total desinteres y desprecio sobre todo lo militar ,y con la lamentable situacion de indefeccion en q nos estan dejando.

La disputa se resuelve muy facilmente.:rolleyes:

Hagamos un listado de todos los equipos y capacidades ganadas durante este gobierno y un listado de todos los equipos y capacidades perdidas durante este gobierno.:rolleyes:

Salute
Derru
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Que se yo muchachos....la esperanza es lo ultimo que se pierde...lo que en cualquier lugar del mundo es algo básico y acordado en Argentina por diversas cuestiones parece ser descubrir la polvora....

Pues lee bien el tema que he subido en esta seccion, y veras que solo hay municion para un dia, no obstante los frondosos y constantes anuncios de la garre- Es un caso de" Tis a tale told by a fool, full of souns and fury, signifying nothing!_
yo soy esceptico, pero quizas algun dia la realidad me demuestra otra cosa....por ahora aplico el viejo refran..la confianza mata al hombre y embaraza a las mujeres.....igualmente creo que este periodo (1989-2007) será recordado probablemente como uno de los peores de la historia de las FF.AA en cuanto a operatividad, equipamiento y estrategia.
Y tienes razon de serlo,pues se han perdido cantidad de materiales por la simple falta de mantenimiento y repuestos..LA FAA no ha recibido un sollo avion de combate, y date cuenta. la Escuela de Caza en la IV Brigada antes disponia de unos 20 MS 760 y 6-7 IA 63, ahora comienza a recibir los primeros 6 IA 63 de la II serii, antes habia 14 C-30 d ediferentes versiones, hoy hay dos y han reparado dos, solo vuelan menos d ela mitad de los A-4R, y asi en todos los rubros, el EA no posee material AT,(el MAra es un pedo ..) ni granadas d emano, ni material A.A. decente-pues han radiado los Rolad....
 

Derruido

Colaborador
Brunner dijo:
[.LA FAA no ha recibido un sollo avion de combate, y date cuenta. la Escuela de Caza en la IV Brigada antes disponia de unos 20 MS 760 y 6-7 IA 63, ahora comienza a recibir los primeros 6 IA 63 de la II serii, antes habia 14 C-30 d ediferentes versiones, hoy hay dos y han reparado dos, solo vuelan menos d ela mitad de los A-4R, y asi en todos los rubros, el EA no posee material AT,(el MAra es un pedo ..) ni granadas d emano, ni material A.A. decente-pues han radiado los Rolad....

Y aun asi no hay guita para que los pilotos puedan acumular horas de vuelo con ese puñado de material.

Que hubiera pasado si la FAA hoy en dia pudiese disponer de la misma cantidad de aeronaves, previa guerra.:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Y eso que en esa epoca se volaban muchos mas aviones, con mucho mas pilotos y con muchas mas horas de vuelo encima.:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Que pobresa.:rolleyes: :eek: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

Salute
Derru
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
La esperanza que nos pretenden vender de que K y sus bufones van a adquirir material para las FFAA me hace acordar a una pelicula de esa serie de tiras comicas que en la Argentina llaman "Rabanitos"-("Peanuts")-cuando Linus convence a la hermanita de Charlie Brfwn, que es chiquita, a dejar una festa de Halloween, e ir a esperar a "El Gran Zapallo" en medio de un zapallar.. Por cierto, el "Gran Zapallo" (" The Great Pumpkin" jamas mostro sus narices, y Linus regreso a casa decepcionado, mientras que la hermanita de Charlie Brown le increpaba por haberle mentido y por haber perdido, estupidamente una fiesta fabulosa......Evuidentemente, vos tampoco crees en el Gran Zapallo Derrui, ni en la zapalla enana :D :D .
 
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