Decreto de Lula da Silva: Brasil amenaza a Paraguay y vecinos

[Perfectirijillo]

Lo que pasa es que Brasil tiene derecho a ser potencia por derecho propio, pero lo que llama la atención es que en los últimos tiempos Brasil se ha opuesto a la influencia de USA en LA y ha lidera la creación de la UNASUR con el fin de mostrar que las naciones sudamericanas son capaces de ponerse de acuerdo y resolver sus asuntos sin la intervención de terceros y en forma pacífica, entonces en mi humilde apreciación todo esto último se contradice con la promulgación de este decreto.

 

[Ronaldo]

Tene razón Ronaldo, pero te marca como son en el fondo las cosas

Pelo visto, o único objetivo prático desse decreto foi conquistado: fazer barulho.

 

[Cardenal]

Mediante ésto Brasil puede ocupar las zonas ricas bolivianas, sobre todo con las regiones que se quieren volver autóctonas y son ricas en recursos naturales (sobre todo gas que Brasil tanto necesita)

 

[do335]

Sobre el temita:

"Del dicho al hecho.... hay largo trecho" :yonofui:

Bye

 

[Perfectirijillo]

No hacer lo que se dice, ni decir lo que se hace es el lema

 

[Brazukão]

Por lo que parece, algunos hermanos aquí están completamente engañados cuanto al asunto y partiendo para otro lado, ya vi aquí hasta ofensa contra Brasil......por favor hermanos, analicen sus opiniones.

Ese decreto no sirve para traer "guerra" o "conflicto" entre los países vecinos, hasta porque Brasil es un país pacifico y el actual gobierno no tiene capacidades de hacer eso....hasta creo que ese decreto no va a tener utilidad para nada, sólo para causar desconfianza entre los vecinos, como ya está aconteciendo aquí.

Ese decreto es sólo para defender los derechos de Brasil dentro o fuera del territorio (eso es un derecho de todo el mundo), como es el caso de Paraguay que quiere quebrar el "contrato" de la binacional Itaipu "injustamente" y Bolivia y Ecuador viene a nacionalizar patrimonio de empresas brasileñas sin medidas "diplomaticas" y encima cotejando las reglas de tratado, el gobierno brasileño se quedó de brazos cruzados contra eso, simplemente no hizo nada....vio sus refinerías siendo entregadas a la precio de banana....eso sería una vergüenza en cualquier país del mundo.

Pero no quiero decir que Brasil vaya a atacar esos países vecinos a causa de eso, pero va a entrar con medidas de "represalia", si la diplomacia sea amenazada en las negociaciones, como fue el caso de la Bolivia y Ecuador. Quien habla en Guerra aquí, simplemente no entendió el asunto y quiere causar confusión innecesaria.....Argentina también debería hacer un decreto así, para evitar que grandes empresas de Argentina en países vecinos sean nacionalizadas injustamente. todo tiene que ser resuelto con seriedad y diplomacia. :yonofui:

Saludos.

 

[Armisael]

(...).....Argentina también debería hacer un decreto así, para evitar que grandes empresas de Argentina en países vecinos sean nacionalizadas injustamente. todo tiene que ser resuelto con seriedad y diplomacia. :yonofui:

Por eso, como la Argentina tiene históricamente una tradición de respeto a las decisiones de terceras naciones, el único camino aceptado es el de zanjar los conflictos de este tipo a través de los mecanismos multilaterales de solución de controversias.

"La victoria no da derechos" - Doctrina Drago, por la cual Argentina fue a litigio internacional por los territorios en conflicto con Paraguay después de haber ganado la guerra (peleamos porque nos invadieron, no para sacarles territorios, que luego perdimos en litigio -Chaco Boreal-).

Saludos.

 

[Rumplestilskin]

Bueno Armisael, la decisión de Gran Bretaña es quedarse con las Malvinas y no por eso es respetable. Una decisión es respetable siempre y cuando no sea arbitraria e injusta (más allá del territorio donde se tome).

No creo que Brasil esté pensando en acciones militares contra el primero que nacionalice una de sus empresas, pero si dicha nacionalización es realizada de manera injusta, sin las debidas compensaciones, e incluso de manera arbitraria incluso para las propias leyes del país nacionalizador, es en toda regla, un ataque a los intereses brasileños. Y la sola autorización del uso del poder militar en un caso así es ya un notable respaldo a las acciones diplomáticas que pudieran emprender, aunque dicho poder militar nunca llegase a ser usado.

 

[AIMARA]

Por lo que parece, algunos hermanos aquí están completamente engañados cuanto al asunto y partiendo para otro lado, ya vi aquí hasta ofensa contra Brasil......por favor hermanos, analicen sus opiniones.

Ese decreto no sirve para traer "guerra" o "conflicto" entre los países vecinos, hasta porque Brasil es un país pacifico y el actual gobierno no tiene capacidades de hacer eso....hasta creo que ese decreto no va a tener utilidad para nada, sólo para causar desconfianza entre los vecinos, como ya está aconteciendo aquí.

Ese decreto es sólo para defender los derechos de Brasil dentro o fuera del territorio (eso es un derecho de todo el mundo), como es el caso de Paraguay que quiere quebrar el "contrato" de la binacional Itaipu "injustamente" y Bolivia y Ecuador viene a nacionalizar patrimonio de empresas brasileñas sin medidas "diplomaticas" y encima cotejando las reglas de tratado, el gobierno brasileño se quedó de brazos cruzados contra eso, simplemente no hizo nada....vio sus refinerías siendo entregadas a la precio de banana....eso sería una vergüenza en cualquier país del mundo.

Pero no quiero decir que Brasil vaya a atacar esos países vecinos a causa de eso, pero va a entrar con medidas de "represalia", si la diplomacia sea amenazada en las negociaciones, como fue el caso de la Bolivia y Ecuador. Quien habla en Guerra aquí, simplemente no entendió el asunto y quiere causar confusión innecesaria.....Argentina también debería hacer un decreto así, para evitar que grandes empresas de Argentina en países vecinos sean nacionalizadas injustamente. todo tiene que ser resuelto con seriedad y diplomacia. :yonofui:

Saludos.

Comparto contigo Brazukão acá están todos haciendo ruido por un derecho que les asiste que es defender sus intereses.
Realmente los envidio por la decisión y acá se debería hacer lo mismo lastima que nuestro gobierno preferiría hacer cualquier otra cosa menos darle algún rol preponderante a la defensa nacional y menos aun a las Fuerzas desarmadas

 

[Iconoclasta]

Brazukão, no aclares que oscurece, estas diciendo que para defender intereses economicos , van a usar el uso militar con 3ros paises :banghead::banghead:

 

[Brazukão]

Comparto contigo Brazukão acá están todos haciendo ruido por un derecho que les asiste que es defender sus intereses.
Realmente los envidio por la decisión y acá se debería hacer lo mismo lastima que nuestro gobierno preferiría hacer cualquier otra cosa menos darle algún rol preponderante a la defensa nacional y menos aun a las Fuerzas desarmadas

Amigo Aimara, realmente, como usted dijo, es un derecho de cualquier país defender los intereses economicos, eso no es imperialismo y mucho menos quiere infrigir las reglas de otros países.

Brazukão, no aclares que oscurece, estas diciendo que para defender intereses economicos , van a usar el uso militar con 3ros paises :banghead::banghead:

la Bolivia usó el ejército para invadir refinerías de la Petrobras sin dar satisfacción al gobierno de Brasil...en el Ecuador tenía dos brasileños que se refugiaron en la embajada de Brasil con miedo de las fuerzas locales....todo eso infrigiu cualquier tratado de país "compañero". :banghead: uke:

 

[Armisael]

Bueno Armisael, la decisión de Gran Bretaña es quedarse con las Malvinas y no por eso es respetable. Una decisión es respetable siempre y cuando no sea arbitraria e injusta (más allá del territorio donde se tome).(...)

En ningún momento afirmé cosa tan peregrina. Me parece un absoluto dislate de tu parte que afirmes esa incoherencia basándote en mis dichos. :boxing_smiley:
La Política Interior no es más que eso: interior.
La ocupación de territorios externos y/o en litigio es otra cosa completamente distinta (independientemente de lo justificable o no del caso).

(...)No creo que Brasil esté pensando en acciones militares contra el primero que nacionalice una de sus empresas, pero si dicha nacionalización es realizada de manera injusta, sin las debidas compensaciones, e incluso de manera arbitraria incluso para las propias leyes del país nacionalizador, es en toda regla, un ataque a los intereses brasileños. Y la sola autorización del uso del poder militar en un caso así es ya un notable respaldo a las acciones diplomáticas que pudieran emprender, aunque dicho poder militar nunca llegase a ser usado.

Una soberana barrabasada. . .

 

[Armisael]

(...)la Bolivia usó el ejército para invadir refinerías de la Petrobras sin dar satisfacción al gobierno de Brasil...en el Ecuador tenía dos brasileños que se refugiaron en la embajada de Brasil con miedo de las fuerzas locales....todo eso infrigiu cualquier tratado de país "compañero". :banghead: uke:

Nadie invade su propio territorio. Si quieren en su territorio te mandan al Ejército, las Carmelitas Descalzas o los Boy Scouts, que están en su derecho soberano.

Lo que no pueden es atentar contra la salud e integridad de las personas.

Saludos.

 

[Rumplestilskin]

Tranquilo, no me vengas con calificativos personales.

En ningún momento afirmé cosa tan peregrina.

Yo nunca dije que afirmaras nada.

Una soberana barrabasada. .

¿Por qué si es posible saber?

 

[MarioAr]

Por eso, como la Argentina tiene históricamente una tradición de respeto a las decisiones de terceras naciones, el único camino aceptado es el de zanjar los conflictos de este tipo a través de los mecanismos multilaterales de solución de controversias.

"La victoria no da derechos" - Doctrina Drago,

Una muestra mas de la inmesurable estupides argentina.... :banghead:

 

[Wolfgang]

En la primera que se manden los brasileros fuera de sus fronteras, van a volver a la etapa de las cavernas

Que broma!:rofl:

 

[Armisael]

Tranquilo, no me vengas con calificativos personales.

Releé por favor, y vas a ver que en ningún momento hice calificaciones de ningún tipo.

Yo nunca dije que afirmaras nada.

Entonces aclaralo, porque no es lo que se entiende de tu post.

¿Por qué si es posible saber?

Porque es violatorio de los tratados de garantías recíprocas firmados con estos mismos países, amén que existen sistemas de salvaguardias internacionales al respecto.

El tomar este tipo de acciones es un error estratégico de largo plazo, porque termina "calentando" la región y enturbiando las acciones de los privados al afectar el libre flujo de inversiones (nadie que sospeche de vos va a permitir que se radiquen inversiones que vengan de tu país), relegándote contra terceros en la región.

¿Ahora entendés porqué no es una medida inteligente?

Saludos.

 

[Wolfgang]

Si por ser "serios" te refieres a ser un pais que le da priodidad a defender sus intereses en exterior antes que acabar con la plaga del narcotrafico en las favelas, a hablar de integracion en paz al mismo tiempo que crea una ley que permite darle con el garrote al vecino si te toca tus empresas, a cancelar concursos militares a mitad de camino con perdidas tanto monetarias como de tiempo para los participante, un pais que se llena la boca diciendo que sudamerica tiene que negociar en bloque y cuando apenas todos por aca se descuidan, se va a negociar por su cuenta con los poderosos.
Honestamente, dudo que Brasil(o algun brasileño) tenga la autoridad moral para hablar de seriedad, y señalar que paises son y no lo son.

Si acaso, el unico pais de la zona cuyas acciones son consecuentes con su discurso es Chile.

Estamos tentando resolver nossos problemas em favelas e o tráfico de drogas. Por outro lado, outros países alimentam os traficanets das FARC, não é mesmo?

 

[Wolfgang]

En total desacuerdo. Creo que es alreves. Esos cuatro a su manera están buscando una reivindícación de las masa populares que han sido víctimas del neoliberalismo. Distinto de Lula, que cuando asumió el poder, lo hizo con la promesa de un Brasil más justo para sus habitantes, cosa que hoy es bastante dudosa. Creo, además que como bien lo dijo uno de los muchachos más arriba, esta nueva ley es una actitud imperialista que va en contra de cualquier pretensión de unidad latinoamericana. No es justificable ninguna clase de intervencionismo político - militar en ningún país. Si un país decide que una empresa extranjera perjudica a su gente, o no produce ningún beneficio y solo acumula riquezas a costa de sus recursos naturales, es un derecho soberano obligar su salida. En ese sentido, las empresas brasileñas han tenido una actitud imperialista siguiendo el ej. de las trasnacionales, en vez de buscar otras formas de actuar en colaboración con el resto de latinamérica, y Argentina tampoco está exenta de esa actitud. En lo personal, los discursos nacionalistas son los más paradójicos de la historia, porque en sosteníendose en argumentos de "defensa de la patria" son los que más han justificado y ocultado las maniobras políticas y militares más pro imperialistas, en beneficio de intereses contrarios a las mayorías populares de latinoamérica.
Creo que tampoco la respuesta sean las actitude reaccionarias, como ponerse a pelear con los brasileños. Aqui es necesario reunirse y a calzón quitado decirse las cosas bien. Que lo que hace el gobierno de Brasil (porque decír simplemente "Brasil" es meter a todos en la misma bolsa) puede atentar contra un futuro mejor para Latinoamérica y su gente. Para las mayorías que quieren un mejor bienestar, más justo y digno. Imitar actitudes imperilistas, probelicistas, proreaccionarias puede ser un gran retroceso y una perdidad de una oportunidad histórica para tener más libertad social, económica y cultural respecto de las otras potencias. En tal sentido pienso que una actitudo más adecuada es no reaccionar contra los foristas brasileños pero si voy a refutar argumentos, pero tampoco voy a caer en la trampa de "sentirme ofendido" ante cualquier afirmación reaccionaria como he leido en algunos posts.

Carajo... eu não disse que é a minha opinião, mas sim o que o Decreto quer dizer. O Brasil cansou. Punto.
Antes de falarem do Brasil que olhem os próprios rabos. Tiramos 20 milhões da pobreza em menos de 5 anos. O que os outros países da AL fizeram?
1. Brasil não é imperialista;
2. Foi provocado;
3. O seu tamanho e peso econômico-geográfico intimida os outros países da região. Se o Brasil tivesse um pouco da arrogância de europeus e norte-americanos aí sim vocês veriam o que é imperialismo.

 

[Wolfgang]

Por eso, como la Argentina tiene históricamente una tradición de respeto a las decisiones de terceras naciones, el único camino aceptado es el de zanjar los conflictos de este tipo a través de los mecanismos multilaterales de solución de controversias.

"La victoria no da derechos" - Doctrina Drago, por la cual Argentina fue a litigio internacional por los territorios en conflicto con Paraguay después de haber ganado la guerra (peleamos porque nos invadieron, no para sacarles territorios, que luego perdimos en litigio -Chaco Boreal-).

Saludos.

As Malvinas são um exemplo de respeito às negociações diplomáticas?