Efecto de Armas A/T

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3-A-202

Bushmaster dijo:
Rumple, no preguntes que noi lo sabe, ademas la pagina que encontro no funciona...

La había colgado mal, acá esta la pagina.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3285821,00.html

Bushmaster dijo:
ARA, que misil con el que cuentan los terroristas puede atravesar el dtal de un Merkava?? ... poreguntop si no es mucha molestia.

Dtal? no conozco esa parte!

Bushmaster dijo:
Y otra pregunta, como se pueden evitar victimas civiles si Hizbola lanza sus ataques desde barrios residencuiales y tiene bunkeres bajo las poblaciones (noticia colgada entre otros por ti)??

SALUDOS

Te respondo como vos, con otr pregunta, tiene sentido borrar 4 manzanas por 1 camión lanza misiles?
Israel no cuenta con bombas mas especificas?
O no esta interesado en utilizarlas?
 
ARA dtal es frontal. Que ATGM/RPG puede atravesar el frontal de un Merkava? Y en el caso de intentar apuntar al CC como se las va a apañar el tirador para salir con vida?

Y bueno, nunca se han llegado a destruir 4 manzanas para destruir 1 camion. Se ha destruido numerossas estructuras para atacar los bunkeres y almacenes de Hizbola en lugares residenciales pero contra los Katiushas se utilizan armas de precision como misiles contracarro.

SALUDOS
 
ISRAEL NO HA PRESENTADO PRUEBAS DE QUE HEZBOLLAH HAYA EMPLEADO ARMAS ANTITANQUES RUSAS

Magadan, 25 de agosto, RIA Novosti. Israel no ha presentado a Rusia ningunas pruebas de que las guerrillas de Hezbollah hayan empleado en Líbano armas antitanque de fabricación rusa, comentó el viceprimer ministro y titular de Defensa ruso Serguei Ivanov.

"Nadie nos ha presentado pruebas de que Hezbollah haya empleado los misiles anticarro Kornet", declaró Ivanov al comentar las informaciones periodísticas de que el movimiento chií libanés Hezbollah había utilizado armamento ruso contra las tropas israelíes.

"Tales informaciones no son más que una sarta de disparates", expresó.

Observó que a menudo se denominan 'rusas' las armas que la Unión Soviética había suministrado en su tiempo a otros países. "Hay que tener mucho cuidado al determinar la procedencia de las armas", recalcó el titular de Defensa ruso.
 
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3-A-202

ISRAEL Y LA BAZUKA RUSA

Por: Viktor Litovkin*

Viernes 1ro de septiembre de 2006.

El Hezbollah habría destruido al menos una división de blindados de las siete con que cuenta el ejército israelí (Tsahal).

Estas perdidas han puesto en tela de juicio su estrategia de la guerra relámpago blitzkrieg del comando conjunto hebreo y ha obligado a limitar su progresión en el campo de batalla a la velocidad de marcha de tropa. La Resistencia libanesa utiliza bazukas antitanque rusas de la última generación que perforan no solamente los Merkava israelíes pero también los tanques de fabricación estadounidense.
Víctor Litovkine analiza la polémica entre Tel-Aviv y Moscú.
La declaración del ministro israelí de Seguridad Pública, Avi Dichter, y aquella del ministro de Defensa, Amir Peretz, anunciando que el Hezbollah utilizaría en el sur del Líbano modernas bazukas antitanque de fabricación rusa, en particular la RPG-29 a carga hueca en tándem, ha generado la sorpresa de expertos militares interrogados por la [agencia de noticias rusa] Ria Novosti que deseosos de mantener una posición neutra, han aceptado de comentar estos rumores bajo el anonimato.
La presencia de bazukas portátiles antitanque RPG-29 en el arsenal del Hezbollah no significa en ninguna manera, estiman los expertos rusos, que estos armamentos provengan de las ventas de armas rusas efectuadas en el marco de la cooperación técnico-militar entre Moscú [Rusia] y Damas [Siria]. Los fragmentos y otros restos de obuses y granadas que los israelíes han comunicado a Rusia no permiten de establecer su origen. Encontramos, es verdad, letras del alfabeto cirílico, pero esto no es suficiente para tener un peritaje efectivo: es necesario tener y absolutamente los números de serie sin los cuales es imposible de establecer una identidad del fabricante, del proveedor y del destinatario.
La bazuka rusa RPG-29.
Creada a finales de los año 80, con la aparición de blindajes reactivos, la bazuka RPG-29 Vampiro a carga hueca en tándem entró en servicio en el Ejército Soviético en 1989. Después de la desaparición de la Unión Soviética (URSS) y del Pacto de Varsovia, las bazukas y municiones de este tipo se conservaron prácticamente en todos los países nuevamente creados, incluso, en algunos de estos países se efectuaba su fabricación.
Difícil así pues de establecer el origen de estas bazukas que perforan los tanques israelíes, porque además y paralelamente a las exportaciones legales de armamento y de otro material de guerra, los contratos estipulan una cláusula obligatoria e indispensable respecto al utilizador final.
También existen exportaciones semi-legales e ilegales.
El Hezbollah, el Hamas y otros grupos armados del Medio Oriente han podido dotarse de las bazukas RPG-29 en cualquier lugar y con quien sea, por una compleja red de intermediarios suministradores. Evitemos las acusaciones arbitrarias. Mismo si los procesos [judiciales] a los traficantes de armas es pan de cada día, toda acusación pública emanando de un alto funcionario estatal o de un estado, necesita las pruebas irrefutables materiales, sin ello, entonces sólo se trata de una conversación estéril y politizada.
Los expertos militares señalan también una curiosa circunstancia. El debate de la utilización «ilegal» de armas rusas siempre comienza en el momento cuando una de las partes implicadas en el conflicto comienza a tener perdidas y bajas en el frente de batalla. Tal fue el caso de los norteamericanos en Vietnam, la misma cosa sucedió veinte años después en Irak, cuando recriminaban a Rusia por el hecho que los combatientes locales [iraquíes] estuviesen equipados de armas rusas.
¿Pero cómo podía ser de otra manera, armas en Irak que no fuesen rusas si este gobierno [de Irak] compró oficialmente durante más de treinta años armamento soviético? Los oficiales [gobierno] israelíes parecen haber adoptado la misma táctica, a la vez acusadora y justificadora.
Lo más curioso, según los espertos, es que acusando a Rusia de sostener, fuese esto indirectamente, a su adversario [Hezbollah], los responsables políticos de Israel olvidan que de esta manera ellos reconocen su impotencia, se hacen un autogol mediático y comprometen gravemente sus propios ejércitos y sus equipos militares.
El tanque israelí Merkava ha tenido siempre la reputación de ser un blindado invulnerable. A Tel-Aviv [capital de Israel], se hacían elogios a sus cualidades y de su protección blindada reforzada por un blindaje reactivo, calificado el mejor del mundo. Sobre el plano táctico, el ejército israelí lo ha utilizado exitosamente para neutralizar a grupos terroristas en la banda de Gaza y en Cisjordania, donde los tanques Merkava entraban hasta en los barrios, aunque apoyados por helicópteros con los cuales estaban en permanente contacto directo.
En el Líbano, parece ser que no hay suficientes helicópteros para segurizar [proteger] todos los tanques. El equipaje de cualquier tanque se contenta con un panorama limitado y no puede ver lo que se pasa a su izquierda, a su derecha ni atrás. De esta manera pues, puede ser presa fácilmente de una bazuka escondida detrás de un arbusto o de una roca. Claro está que los rebeldes [o la Resistencia] no necesitan hacer fuego sobre la parte delantera del Merkava que está bien protegida, pero pueden apuntar los lados, la cola o las orugas del tanque, porque como todo blindado tiene sus puntos débiles.
Si los ministros israelíes quieren hacer una buena publicidad a las armas rusas, ¡muchas gracias! Pero el origen ruso de la bazuka no tiene ninguna importancia en la ocurrencia. Los expertos militares rusos añaden además una precisión sin rodeos. Los tanques israelíes son destruidos en el Líbano y no sobre el territorio israelí. Los miembros del Hezbollah, cual fuese la reacción que suscite este movimiento, son esencialmente ciudadanos del Líbano, y defienden de este modo sus tierras contra el agresor...Además entramos aquí en terreno de política que los expertos prefieren evitar.
En fin, si el Merkava es efectivamente un tanque [de fabricación] israelí, los vehículos blindados M-113A1/A2 y M-577A2 utilizados por el ejército israelí en el Líbano son de origen norteamericano. Los helicópteros AH-1E/Bell-209, CH-53D Stallion, UH-60 Blackhawk, S-70A et AH-64 Apache lo son también. Toda la artillería, sobre todo los mísiles AMRAAM, AIM-120B, AIM-95 y el lanzador múltiple MRLS de 227 mm, provienen también del otro lado del Atlántico. Sin olvidar la aviación de combate, los bombarderos y los aviones de caza.
¿Qué sentido tiene prendérsele o tomárselas con alguien -se preguntan los expertos-, cuando [Israel] bombardea el mismo un país extranjero con bombas y municiones extranjeras?

(*) Periodista y comentarista ruso, experto en asuntos militares
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
3-A-202 dijo:

El Hezbollah habría destruido al menos una división de blindados de las siete con que cuenta el ejército israelí (Tsahal).



Problema Nº 1: Israel solo tiene dos divisiones acorazadas: la 36º y la 162º, además de 5 brigadas acorazadas.

Problema Nº 2: Una división acorazada israelí involucra casi 600 blindados :eek: ..............un poco mucho. Implicaría a destrucción de prácticamente todos los blindados comprometidos en el Líbano.

Todo esto sin perjuicio de que el RPG-29 sea, efectivamente, un arma temible.
 
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3-A-202

Rumplestilskin dijo:
Problema Nº 1: Israel solo tiene dos divisiones acorazadas: la 36º y la 162º, además de 5 brigadas acorazadas.

Problema Nº 2: Una división acorazada israelí involucra casi 600 blindados :eek: ..............un poco mucho. Implicaría a destrucción de prácticamente todos los blindados comprometidos en el Líbano.

Todo esto sin perjuicio de que el RPG-29 sea, efectivamente, un arma temible.

Sinceramente tengo que creerle a Viktor Litovkin antes que a vos!
Ya sabemos como sos vos para tirar dato, de onda, ya tengo la triste experiencia de un tema que quedo truncado por no reconocer que escribiste de mas!
En fin, espero que por lo menos PARA ESTO si tengas algo mas que tu palabra.

saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
El Hezbollah habría destruido al menos una división de blindados de las siete con que cuenta el ejército israelí (Tsahal).

Habria es un condicional y tal vez se refiera a las que participaron en la guerra.
 
Se ve que ese tio no se entera de nada aparte de no teneer ni idea de temas militares, como cuaolquier otro periodista de un medio no especializado.

Antetodo el numero de vehiculos blindados dañados de diversa consideracion ha sido del "asombroso" numero de 50, el 60% de ellos Merkavas y solo un tercio de ellos fueron destruidos o dañados de consideracion. Los muertos israelitas entre los militares fueron de 116. Estos numeros distan muchiiiisimo de lo que es una division. Habria que ver en que fuentes se basa ese tipo, seguramente en la pagina web de Hezbola que probablemente digan que Israel perdio millon y medio de soldados, una divisioon acorazada y la mitad de la flota de F-16s...

SALUDOS
 
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3-A-202

Bushmaster dijo:
Antetodo el numero de vehiculos blindados dañados de diversa consideracion ha sido del "asombroso" numero de 50, el 60% de ellos Merkavas y solo un tercio de ellos fueron destruidos o dañados de consideracion.

Alguna fuente para corroborar esos datos!
Digo, por que te estas agarrando la costumbre del amigo Rumplestilskin.

saludos
 
Precisamente colgue hace un par de dias un informe sobre los resultados del conflicto en su correspondiente hilo. Ya veo que no te lo has leido.

SALUDOS
 
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3-A-202

Bushmaster dijo:
Precisamente colgue hace un par de dias un informe sobre los resultados del conflicto en su correspondiente hilo. Ya veo que no te lo has leido.

SALUDOS

Es fácil!
Como yo he echo con anterioridad colgándote el link nuevamente no creo que sea mucha molestia, no?
 
Buenas noticias el amigo Bushmaster va entrando de a poco en la realidad hace unos dias decía q ningun Merkava habia sido destruido solo un poco dañado, despues dijo q eran solo dos y se podian arreglar, ahora vamos aumentando la cifra...
 
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3-A-202

Sr Vox dijo:
Buenas noticias el amigo Bushmaster va entrando de a poco en la realidad hace unos dias decía q ningun Merkava habia sido destruido solo un poco dañado, despues dijo q eran solo dos y se podian arreglar, ahora vamos aumentando la cifra...

En resumida cuenta es lo que se hablo en medio de la guerra y de lo que se habían echo eco hasta los medios de Israel, es que las evidencias y los datos son tan abrumadores que no le queda otra que ir reconociendo (lo que ya sabia) que las cifras para Israel fueron mas que negativas.

saludos
 
http://zona-militar.com/foros/showthread.php?t=2556&page=4

En resumen, hay 10 Merkavas entre los destruidos y los seriamente dañados.

Sr Vox, deberias leer mejor, porque no te has enterado de nada. Ante todo estas aludiendo a un comentario que hice "No habia ni un solo Merkava (a comienzos de la guerra) destruido por disparos de ATGM" . No sabes que hay mas armas en un campo de batalla?... Haber si aprendemos a leer un poco mejor y asui no tenemos que estar una y otra vez con lo mismo.

SALUDOS
 
Bushmaster, me extraña, siempre has sido muy respetuoso con todos, espero solo te hayas despertado con el pie con el pie izquierdo, ya que a pesar de disentir en casi todo contigo, siempre valore la forma en que expresas tus opiniones.

Saludos. :)
 
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3-A-202

Israeli armour fails to protect MBTs from ATGMs

Forty-five per cent of the Israel Defence Force's (IDF's) MBTs hit by Hizbullah ATGMs during the fighting were penetrated.

Jane's Defence Weekly - first posted to http://jdw.janes.com - 25 August 2006


Y ya todo esta dicho!
Al final parece que resultado ser un visionario y he puesto datos y cosas antes que pasaran! :D :D :D :D
Me voy para arriba! :D :D :D

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Las cifras dadas por Tzahal (ese informe se nutre de ellas) son:

52 tanques alcanzados.

21 de ellos registraron penetraciones, es decir un 45 %. En 10 casos hubo bajas.

5 tanques se informaron como irrecuperables, 2 Merkava II y 2 Merkava IV destruidos por IEDs y un Merkava III por ATGMs. El resto fue/será reparado.

En general las cifras están bastante bien, el porcentaje de penetrados en relación a los alcanzados es similar a Paz de Galilea (ambos mejores que en Yom Kippur), pero hubo menos bajas debido a mejoras en la protección post penetración. Sumado al hecho de que los carros operaron en un tipo de guerra que no les es favorable y contra armamento moderno, militarmente se desempeñaron muy bien.

Otra cuestión es el impacto político, con la obsesión de una guerra 0 muertos que existe en las potencias occidentales. Eso no lo lograrán nunca.

Saludos.
 
Arriba