Ejército Argentino en marcha

infanteargentino

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Los MB Atego siguen siendo camiones civiles pintados de verde....
1.Con la plata realmente asignada y ejecutada es lo que alcanza.
2.El EA hasta en la época de vacas gordas tuvo camiones guarnicionales (F7000, MB1518).
3.Hoy la prioridad está marcada por la necesidad de vehículos que respeten las leyes y normas, transporten personal y materiales con seguridad, y que por ende le den capacidad real de movilidad a las unidades, tanto en guarnición como en protección civil.

Ejemplo (el que seguramente conocerás)
Los Unimog, viejos pero nobles, siguen prestando un servicio irremplazable. Pueden carretear hasta los campos de instrucción, y allí cargar y transportar gente o materiales. De esos vehículos hay, pocos, pero hay. En cambio lo que no hay, tanto por obsolescencia o por ausencia, son camiones para "todo uso", que puedan ir a buscar el cemento y la cal que el regimiento compró, que puedan llevar 30 soldados desde el cuartel hasta el campo de instrucción, que vayan a las unidades logísticas a buscar la munición o la ropa nueva, que puedan arrastrar el acoplado de 20Ton con un M-113 arriba, etc. Para todo eso un camión 4x2 alcanza, y son más baratos.

No entiendo el comentario "gataflorista".
Antes las unidades tenían 4 camiones guarnicionales, hoy con suerte tienen dos, y ninguno pasa la RTO.
 

infanteargentino

Colaborador
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Se que son cosas diferente por caminos diferentes, pero inevitablemente si se da lo de Beretta en un Futuro no tan lejano quizás quien te dice que no intenten equipar al Ejercito con las ARX, pero bueno solo es una inevitable suposición.
Vos lo diste como una cuasi-certeza.

El proyecto FAL es mucho más viejo que el convenio con Beretta.
Ese fusil y esa pistola no están contemplados en los programas de la fuerza.
FFMM quiere subsistir, y presumo, que serán armas para las FFSS federales (GN-PNA-PSA-PFA), ya que el crimen cada vez es más complejo y está mejor armado. Ahí entran esas armas con calibres menos proclives a daños colaterales.

Si hubiera sido para las FFAA el convenio se habría golpeado las puertas en Israel.
 
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Vos lo diste como una cuasi-certeza.

El proyecto FAL es mucho más viejo que el convenio con Beretta.
Ese fusil y esa pistola no están contemplados en los programas de la fuerza.
FFMM quiere subsistir, y presumo, que serán armas para las FFAA federales (GN-PNA-PSA-PFA), ya que el crimen cada vez es más complejo y está mejor armado. Ahí entran esas armas con calibres menos proclives a daños colaterales.

Si hubiera sido para las FFAA el convenio se habría golpeado las puertas en Israel.


Sigue la mira fija en el Galil por lo que veo...o asumo mejor dicho

Gracias por la aclaración, me confirmó en cierta manera algo que ya pensaba sobre el convenio por las Beretta y las FFSS, más aún cuando están en primera plana hoy día.

Cordiales Saludos Sr.
 

infanteargentino

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1.Con la plata realmente asignada y ejecutada es lo que alcanza.
2.El EA hasta en la época de vacas gordas tuvo camiones guarnicionales (F7000, MB1518).
3.Hoy la prioridad está marcada por la necesidad de vehículos que respeten las leyes y normas, transporten personal y materiales con seguridad, y que por ende le den capacidad real de movilidad a las unidades, tanto en guarnición como en protección civil.

Ejemplo (el que seguramente conocerás)
Los Unimog, viejos pero nobles, siguen prestando un servicio irremplazable. Pueden carretear hasta los campos de instrucción, y allí cargar y transportar gente o materiales. De esos vehículos hay, pocos, pero hay. En cambio lo que no hay, tanto por obsolescencia o por ausencia, son camiones para "todo uso", que puedan ir a buscar el cemento y la cal que el regimiento compró, que puedan llevar 30 soldados desde el cuartel hasta el campo de instrucción, que vayan a las unidades logísticas a buscar la munición o la ropa nueva, que puedan arrastrar el acoplado de 20Ton con un M-113 arriba, etc. Para todo eso un camión 4x2 alcanza, y son más baratos.

No entiendo el comentario "gataflorista".
Antes las unidades tenían 4 camiones guarnicionales, hoy con suerte tienen dos, y ninguno pasa la RTO.
Si me dan 200 pesos y con esa plata puedo comprar 10 camiones 4x4 militarizados o 20 convencionales con caja militar no lo dudo dos segundos. Compro los convencionales. No hay movilidad, cero.
Comprar un camión 100% militar 0km está totalmente fuera de nuestro alcance. Sólo podemos aspirar a "militarizados" o usados.
 
No se puede comparar nunca un fusil contra otro. Acá tenés la estructura, Logística, adiestramiento y know-how del FAL. Es un costo oculto que pocos ponderan.
Comprar un nuevo fusil implica una tirada mínima de cinco o seis mil armas, nadie prende la máquina por menos. A lo que debe sumarse todo lo otro.
Lo que hoy, comparativamente, puede parecer caro, a la larga es mucho más barato.

¿Se apunta a equipar a toda el arma de Infantería primero con los fusiles modernizados, o solo TOEs por ahora?
 

Daniel1962

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Hola Infante, disculpas pero dos temas con los modelos de los camiones:

Nuevos camiones listos para distribuir
Camiones MB 1720/25 ATEGO



Parecen todos 1720 ¿o hay algun 1725 también?

Camiones volcadores 4x6 IVECO 260E25 para Ingenieros.



Bien, la primera vez en muchas décadas que el EA incorpora volcadores de 3 ejes.

Camiones para arrastre de artillería M931 6x6

Por lo que veo no tienen malacate, y son "cortos", luego son M923 (o M924) A1/A2 6x6 (integrantes de la familia M939, de la que también forman parte los tractores M931A2 recibidos hace unos años).

¡Saludos!
 

infanteargentino

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Hola Infante

Parecen todos 1720

Por lo que veo no tienen malacate, y son "cortos", luego son M923 (o M924) A1/A2 6x6 (integrantes de la familia M939, de la que también forman parte los tractores M931A2 recibidos hace unos años).

¡Saludos!
Hola.

Mala mía. Son 1720.

Los camiones serie 939 tienen malacate. Por eso el paragolpes frontal con "soportes largos". El malacate está escondido entre ambos soportes e inmediatamente detrás del paragolpes. No se ven a simple vista

Saludos
 

Daniel1962

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Los camiones serie 939 tienen malacate. Por eso el paragolpes frontal con "soportes largos". El malacate está escondido entre ambos soportes e inmediatamente detrás del paragolpes. No se ven a simple vista

Saludos

Ah, buenisimo, por el ángulo de la foto me habian parecido "soportes cortos".
Entonces con malacate estos "cargo" son M925 (si los laterales son volcables) o M926 (si los laterales son fijos) A1/A2.

https://www.nsncenter.com/Library/M939

¡Saludos!
 
No se puede comparar nunca un fusil contra otro. Acá tenés la estructura, Logística, adiestramiento y know-how del FAL. Es un costo oculto que pocos ponderan.
Comprar un nuevo fusil implica una tirada mínima de cinco o seis mil armas, nadie prende la máquina por menos. A lo que debe sumarse todo lo otro.
Lo que hoy, comparativamente, puede parecer caro, a la larga es mucho más barato.

Estimado Infante le hago una consulta:

¿Se han evaluado alguno de los Rifles que se han recibido para pruebas?, ¿Cuales fueron sus conclusiones o experiencias durante los difernetes despliegues?. ¿Se consideran opciones como reemplazo del FAL?.

Tengo entendido que Beretta en el 2013 ofrecio un par de ARX-160A1 para que sean evaluados por el EA (Puedo estar confundido), tambien he leido que IWI ofrecio para pruebas el Galil ACE, y por ultimo sino me dijeron mal FN Herstal (2016) ofrecio ambos modelos SCAR-H y SCAR-L hace un año atras; pregunto: ¿Se probaron y compararon para al menos tener una idea de que es lo que se necesita para reemplazar al FAL?

FN SCAR-H (7,62 mm x 51).


IWI Galil ACE (7,62 mm x 51).


HK 417A2 (7,62 mm x 51).


Un saludo Beerchug
 

infanteargentino

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Estimado Infante le hago una consulta:

¿Se han evaluado alguno de los Rifles que se han recibido para pruebas?, ¿Cuales fueron sus conclusiones o experiencias durante los difernetes despliegues?. ¿Se consideran opciones como reemplazo del FAL?.

Tengo entendido que Beretta en el 2013 ofrecio un par de ARX-160A1 para que sean evaluados por el EA (Puedo estar confundido), tambien he leido que IWI ofrecio para pruebas el Galil ACE, y por ultimo sino me dijeron mal FN Herstal (2016) ofrecio ambos modelos SCAR-H y SCAR-L hace un año atras; pregunto: ¿Se probaron y compararon para al menos tener una idea de que es lo que se necesita para reemplazar al FAL?

FN SCAR-H (7,62 mm x 51).


IWI Galil ACE (7,62 mm x 51).


HK 417A2 (7,62 mm x 51).


Un saludo Beerchug
Hola.
1. Acá no se llama "rifle" sino fusil.
2. Me haces la misma pregunta que con los otros equipos, a la cual le cabe la misma respuesta.
Evaluar por evaluar? Es un hobby o deporte? Todo se estudia. Por eso se eligió modernizar. Porque satisface nuestros requerimientos y porque podemos pagarlo y sostenerlo.

No tenes una idea de la cantidad de fabricantes de armas que vienen a ofrecer sus productos. Muchos no son difundidos. Pero ofrecer no significa que se vaya a contemplar, y mucho menos comprar.

Saludos
 

infanteargentino

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La mona
Ya se
Yo quisiera que fuera igual número, pero de éste

Pero es lo que hay.
Con la incorporación de la flia M939, me pongo contento, aunque quisiera que fuera más numerosa
Algo impracticable con las pobre partidas.
Comprar 27 camiones de éstos? Cómo los sostenés en servicio? Para que te rinda se debería iniciar con una compra de al menos 200 unidades y todo su sistema Logístico. Amén de que fabricante para garantizar línea de repuestos y servicios post venta te pide un mínimo de varios centenares.

Recuerdo lo dicho hace más de dos años:
IVECO Argentina ofreció un derivado del 170/240 militarizado. Pero para producirlos pedía una compra mínima de dos mil en cinco años.

Entonces lo único que se puede hacer es seguir comprando de a puchos algo que ya se conoce y que se produce en el país, o que tiene una red de servicios y proveedores de repuestos armada.

Economía de escala.
 
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infanteargentino

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Si se compra un camión 100% militar va a ser el complemento/reemplazo de los Unimog. Para mayor porte vamos a seguir con "militarizados" (1720/1725A) o guarnicionales.

Yo empezaría con unos 75 Unimog más logistica en el primer año, para la Brigada Aerotransportada IV y Tropas de Operaciones Especiales. En el segundo año otros 75 para la Brigada Mecanizada X y Escuelas de Montaña, Monte y ETA/TOE.
En el tercer año, y ya teniendo un sistema armado, otros 100 para las Brigadas Mecanizadas IX y XI.
Cuarto año 100 más para las Brigadas de Monte III y XII.
Quinto año 150 para las Brigadas de Montaña V, VI y VIII.
Sexto año 150 para las Brigadas Blindadas I y II, más formaciones.
Séptimo año 150 más para unidades de apoyo e institutos.
Unos 800 en siete años. Complemento de los viejos Unimog. En quince años totalizar unos 1800 y reemplazar definitivamente a los U416.

A lo que podría sumarse unos 200 para la FAA y ARA.
2000 camiones en el periodo de 10/15 años. Si se le ofrece eso al fabricante, seguro que arma una red de apoyo y garantiza su sostén. Así como aún hace MB con nuestros actuales 416.
MB jamás nos dejó de a pie, por eso el EA seguirá comprando sus excelentes productos. Es una política definida de la fuerza.
 
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infanteargentino

Colaborador
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- Ya están las licitaciones para la compra de ambulancias guarnicionales y de cisternas MB1720/1725.

-Está listo un lote nuevo de Unimog repotenciados para ser distribuidos a la fuerza.

-Continúan los trabajos para modernización de los M-113.

-La línea de montaje del vehículo Gaucho va a ser convertida para iniciar la repotenciación de los jeep MB230G.

-En San Lorenzo (SF) siguen los trabajos para repotenciación de los camiones REO. Se les hace sistema de frenos nuevo, suspensión, tren delantero, sistema eléctrico y luces, tapizados, chapa y pintura, toldo, y los motores son comprobados en banco (en caso de novedad se cambia el conjunto). Cuando salen de la planta son provistos a unidades del interior.

-Se trabaja contrareloj para poner a punto los cañones Oerlikon GDF de 35mm y los directores de tiro Skyguard.
 
Amigo Infante esta previsto el reemplazo del FAP por una ametralladora tipo Minimi o similar (el calibre 5,56 o 7,62 ya es otra discusion).
Un arma asi con cargador de 50/100/200 tiros tiene mas volumen de fuego que 10 tiradores y es muy util contra todo tipo de infanteria ligera(desde parac.,comandos e IM hasta milicianos/fanaticos religiosos/mercenarios pasando por soldados regulares).
Saludos.
 
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