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<blockquote data-quote="Famsafe" data-source="post: 2410054" data-attributes="member: 445"><p>Primero que nada perdón por el OT gigante, respondo esto y por mi parte lo termino acá.</p><p>Segundo, [USER=2538]@nelson[/USER] espero que no te ofendas con lo que voy a decir, pero no encuentro otra forma de expresar lo que opino, no es personal con vos, hay varios foristas que vengo leyendo que expresan visiones parecidas y no siempre tengo las ganas ni el tiempo responder.</p><p></p><p>Terminemos con la ceguera selectiva, hay que sacarse las anteojeras, cuando hablamos de "la región", de "los vecinos" parece que algunos siempre miran a los países latinoamericanos limítrofes pero eligen no incluir en esa lista la zona del Atlántico Sur, donde tenemos vecinos en la región con Fuerzas enormemente superiores y que no son una Hipótesis de Conflicto para nosotros, son un conflicto actual y presente. Si creen que vamos a elegir contra quién, cómo y cuándo pelearemos la próxima guerra están equivocadísimos y/o ya se rindieron ante determinados enemigos por miedo a enfrentarlos.</p><p>Nuestro ejército no tiene capacidad para combatir todo tiempo, los blindados principalmente, no existen sin al menos una buena modernización, y lo digo a pesar que defiendo el TAM dentro de una estructura y no como sistema aislado, pero sobre todo hay que entender que, aunque tuviéramos el mejor ejército, nada de eso sirve en el campo de batalla moderno sin el paraguas de una buena defensa aérea a toda cota, sin un control del espacio aéreo sobre él, un ejército es un blanco pintado para que lo eliminen.</p><p></p><p>Idem anterior y peor, sin una excelente capacidad antisubmarina y antiaérea la flota es un blanco móvil, porque como decís aún se mueve, y sí, podríamos estar peor, en una guerra esa flota se mueve a puerto (como hicieron hace 36 años cuando estábamos muchísimo mejor que hoy) o se mueve al fondo del mar sin escalas.</p><p></p><p>Nunca hubo la disparidad que hay hoy. En el plano real de la guerra moderna, lo que nos queda es dejarnos sobrepasar, entregar territorio y sacrificarnos en una guerra de guerrillas de desgaste con todo el costo en vidas y recursos que eso significa y además sin contar con el apoyo de buena parte de la población que está colonizada mentalmente y gustosa iría a declararse súbdita de la corona o jurar a las barras y estrellas o lo que sea.</p><p>La guerra no es "fulbo", no sirve ganar el clásico pero perder el campeonato, hay que ir a la guerra a fondo o nada, a ganar o ganar, sin pruritos de ningún tipo, en lo posible llevarla a territorio enemigo, que el costo lo tenga que pagar el otro o al menos tener la capacidad de amenazarlo con llegar a eso, hay que tener la iniciativa, o empezás a perder, no sirve ser casi ganadores, ni campeones morales, si perdiste en el campo de batalla se paga muy caro, lo estamos sufriendo hoy por la derrota del '82, te saca recursos económicos, te desarman, perdés tu territorio, ni hablar de que se muere gente!</p><p></p><p>Estado libre y soberano que ya no somos, y sangre y sufrimiento que no estamos dispuestos a sacrificar nuevamente para recuperarlo...</p><p>En otro thread ya opiné que sin fuerza que acompañe, los tratados, las resoluciones de organismos internacionales, la razón, el derecho, etc. son papel higiénico ante aquel que si tiene la fuerza y decide imponerla. Varios compañeros foristas el otro día hablaban de países macho y países hembra, no coincido, porque incluso hay una complementaridad entre macho y hembra, yo pienso que como es en lo pequeño es en lo grande, y que hay una cadena alimenticia de países, hoy estamos casi en el primer eslabón de esa cadena alimenticia, todos se llevan lo que quieren o necesitan de nuestro país sin casi ningún costo o esfuerzo, y cuando vaya quedando menos van a arrancar la raíz y no va a quedar nada, ni el territorio siquiera. </p><p>Esconder la cabeza en la arena para no ver venir la amenaza no sirve, nos deja con el tuje completamente expuesto y nos van a violar igual, no asumir la realidad porque nos asusta la responsabilidad de cambiar las cosas o porque tememos el cambio, o porque rehuimos el esfuerzo y el sacrificio, no va a cambiar la realidad: No tenemos capacidad defensiva, y no lo digo sólo yo:</p><p><a href="https://www.zona-militar.com/2018/05/16/agentina-ha-dejado-ya-de-ser-una-fuerza-militar-capaz/">https://www.zona-militar.com/2018/05/16/agentina-ha-dejado-ya-de-ser-una-fuerza-militar-capaz/</a></p><p>Que los políticos digan que las FFAA no son necesarias o que lo que tenemos alcanza es o porque son unos imbéciles o porque se hacen los imbéciles con mala intención porque trabajan para el enemigo, prefiero creer la segunda opción y que engañan a la mayoría de la gente con su astucia, a pensar que la mayoría de nosotros elegimos sucesivamente imbéciles para que nos gobiernen. Ahora que personas que hace más de diez años que participan en este foro donde estas cosas se debaten con mucho nivel y se sabe la realidad de la situación de nuestras FFAA y se discute, se enseña y se aprende cómo es una guerra moderna salga con el mismo verso de los políticos me resulta indignante, ofensivo a la inteligencia diría...</p><p>Saludos.</p><p>Flavio.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Famsafe, post: 2410054, member: 445"] Primero que nada perdón por el OT gigante, respondo esto y por mi parte lo termino acá. Segundo, [USER=2538]@nelson[/USER] espero que no te ofendas con lo que voy a decir, pero no encuentro otra forma de expresar lo que opino, no es personal con vos, hay varios foristas que vengo leyendo que expresan visiones parecidas y no siempre tengo las ganas ni el tiempo responder. Terminemos con la ceguera selectiva, hay que sacarse las anteojeras, cuando hablamos de "la región", de "los vecinos" parece que algunos siempre miran a los países latinoamericanos limítrofes pero eligen no incluir en esa lista la zona del Atlántico Sur, donde tenemos vecinos en la región con Fuerzas enormemente superiores y que no son una Hipótesis de Conflicto para nosotros, son un conflicto actual y presente. Si creen que vamos a elegir contra quién, cómo y cuándo pelearemos la próxima guerra están equivocadísimos y/o ya se rindieron ante determinados enemigos por miedo a enfrentarlos. Nuestro ejército no tiene capacidad para combatir todo tiempo, los blindados principalmente, no existen sin al menos una buena modernización, y lo digo a pesar que defiendo el TAM dentro de una estructura y no como sistema aislado, pero sobre todo hay que entender que, aunque tuviéramos el mejor ejército, nada de eso sirve en el campo de batalla moderno sin el paraguas de una buena defensa aérea a toda cota, sin un control del espacio aéreo sobre él, un ejército es un blanco pintado para que lo eliminen. Idem anterior y peor, sin una excelente capacidad antisubmarina y antiaérea la flota es un blanco móvil, porque como decís aún se mueve, y sí, podríamos estar peor, en una guerra esa flota se mueve a puerto (como hicieron hace 36 años cuando estábamos muchísimo mejor que hoy) o se mueve al fondo del mar sin escalas. Nunca hubo la disparidad que hay hoy. En el plano real de la guerra moderna, lo que nos queda es dejarnos sobrepasar, entregar territorio y sacrificarnos en una guerra de guerrillas de desgaste con todo el costo en vidas y recursos que eso significa y además sin contar con el apoyo de buena parte de la población que está colonizada mentalmente y gustosa iría a declararse súbdita de la corona o jurar a las barras y estrellas o lo que sea. La guerra no es "fulbo", no sirve ganar el clásico pero perder el campeonato, hay que ir a la guerra a fondo o nada, a ganar o ganar, sin pruritos de ningún tipo, en lo posible llevarla a territorio enemigo, que el costo lo tenga que pagar el otro o al menos tener la capacidad de amenazarlo con llegar a eso, hay que tener la iniciativa, o empezás a perder, no sirve ser casi ganadores, ni campeones morales, si perdiste en el campo de batalla se paga muy caro, lo estamos sufriendo hoy por la derrota del '82, te saca recursos económicos, te desarman, perdés tu territorio, ni hablar de que se muere gente! Estado libre y soberano que ya no somos, y sangre y sufrimiento que no estamos dispuestos a sacrificar nuevamente para recuperarlo... En otro thread ya opiné que sin fuerza que acompañe, los tratados, las resoluciones de organismos internacionales, la razón, el derecho, etc. son papel higiénico ante aquel que si tiene la fuerza y decide imponerla. Varios compañeros foristas el otro día hablaban de países macho y países hembra, no coincido, porque incluso hay una complementaridad entre macho y hembra, yo pienso que como es en lo pequeño es en lo grande, y que hay una cadena alimenticia de países, hoy estamos casi en el primer eslabón de esa cadena alimenticia, todos se llevan lo que quieren o necesitan de nuestro país sin casi ningún costo o esfuerzo, y cuando vaya quedando menos van a arrancar la raíz y no va a quedar nada, ni el territorio siquiera. Esconder la cabeza en la arena para no ver venir la amenaza no sirve, nos deja con el tuje completamente expuesto y nos van a violar igual, no asumir la realidad porque nos asusta la responsabilidad de cambiar las cosas o porque tememos el cambio, o porque rehuimos el esfuerzo y el sacrificio, no va a cambiar la realidad: No tenemos capacidad defensiva, y no lo digo sólo yo: [URL]https://www.zona-militar.com/2018/05/16/agentina-ha-dejado-ya-de-ser-una-fuerza-militar-capaz/[/URL] Que los políticos digan que las FFAA no son necesarias o que lo que tenemos alcanza es o porque son unos imbéciles o porque se hacen los imbéciles con mala intención porque trabajan para el enemigo, prefiero creer la segunda opción y que engañan a la mayoría de la gente con su astucia, a pensar que la mayoría de nosotros elegimos sucesivamente imbéciles para que nos gobiernen. Ahora que personas que hace más de diez años que participan en este foro donde estas cosas se debaten con mucho nivel y se sabe la realidad de la situación de nuestras FFAA y se discute, se enseña y se aprende cómo es una guerra moderna salga con el mismo verso de los políticos me resulta indignante, ofensivo a la inteligencia diría... Saludos. Flavio. [/QUOTE]
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