Eliminarian Obispado Castrense

[SuperEtendard]

¿que fundamento tenes al respecto?.... con todo respeto lo digo.
SLDS

La Biblia...si te parece poco...

Saludos

 

[SuperEtendard]

No se mucho de historia, una cosa es el cristianismo desde la evangelizacion de los apostoles de cristo en la Roma pagana y su expancion, (como bien dice, en cierta forma la fundo constantino), hasta culminar en la la iglesia apostolica romana y otra la separacion o mejor dicho el cisma de oriente en constanstinopla, (entonces imperio bizantino) que dividio la iglesia romana en 2 una iconoclasta la de oriente llamada ortodoxa, y la apostolica romana q conmocemos hoy dia, que en definitiva es la iglesia ortodoxa (rusa como ejemplo) .
SLDS

A ver, que Cristo es el fundador de la Iglesia no es una realidad historica sino teologica.

Saludos

 

[Chan!]

La Iglesia catolica fue fundada por Constantino, quien en sueños y luego en una aparcion "vio" una cruz y penso que su victoria en la batalla del Puente Milvio, el 28 de octubre de 312 fue producto de esa revelacion, en el Primer Concilio de Nicea en 325 otorga total licensia al Cristianismo en el Imperio, el mismo es bautizado en su lecho de muerte, que Pedro haya sido el fundador de la Iglesia Cristiana es simplemente un dogma catolico, Pedro ni siquiera estuvo en Roma, si Pablo.

Pero fue él el que fundó la iglesia?
porque yo tenía entendido que hasta ése entonces se perseguía a los cristianos en el imperio, y que a la luz de esos hechos que mencionaste, Constantino cesó esas persecuciones y le dio empuje... pero no la fundó
Al menos, eso tenía entendido yo...

 

[federicobarbarroja]

Pero fue él el que fundó la iglesia?
porque yo tenía entendido que hasta ése entonces se perseguía a los cristianos en el imperio, y que a la luz de esos hechos que mencionaste, Constantino cesó esas persecuciones y le dio empuje... pero no la fundó
Al menos, eso tenía entendido yo...

Se toma como fundacion el concilio de Nicea del 325 DC.

EDIT:Estamos hablando de la Iglesia Catolica como se la conoce hoy dia, no de la religion Cristiana o Eclesia.

Para no hacer mas OFFtopic cualquier cosa lo hablamos por MP.

Saludos

 

[joseph]

El problema de todo esto se desato porque el obispo castrense dijo en plena misa que el presidente y todos los que lo acompañaban se iban a ir al infierno por desobedecer lo que dicta el baticano por lo que claramente intervino en el mando del comandante en jefe de las FFAA y una estructura como la militar no puede tener 2 cabezas o un agente externo dando ordenes.

 

[Comrade]

Que dicta el vaticano?

 

[Valaquenta]

La verdad que la medida que toma cristina, disculmenme por la expresion , es un tremenda hijadeputez, porque cuando alfin mira al ejercito, que esta todo los sabemos _(algo mas que abandonado) ataca sus tradiciones por una cuestion mas que nada revanchisata que política.
lo miro muy mal intencianado a esto.

 

[Derruido]

La verdad que la medida que toma cristina, disculmenme por la expresion , es un tremenda hijadeputez, porque cuando alfin mira al ejercito, que esta todo los sabemos _(algo mas que abandonado) ataca sus tradiciones por una cuestion mas que nada revanchisata que política.
lo miro muy mal intencianado a esto.

Hebe, maneja la política militar por éstos lares y si ella escupió a un Papa, es lógico que también se metan con el Obispado Castrense.

Salute
Derru

 

[joseph]

Que dicta el vaticano?

Lo importante es que si la iglesia esta dentro de una estructura del estado no puede contradecir la voz oficial, ya que el gran problema es que al obispo no lo pueden hechar como a cualquier otro funcionario. En este caso hay una incompatibilidad de quien tiene la razon que no puede existir por lo que todos los representantes de la iglesia deben ser actores externos.

 

[jedi-knigth]

Yo soy partidario de que las instituciones del estado sean laicas si alguien quiere practicar una religion que lo deje para su vida privada. Sobre todo porque no nos sobran recursos como para atender dentro de las fuerzas armadas a todas las religiones que pueden haber como corresponde entonces o todas dentro de las fuerzas armadas o ninguna. No veo bien eso de privilegiar una religion sobre otras.

 

[Comrade]

Lo importante es que si la iglesia esta dentro de una estructura del estado no puede contradecir la voz oficial, ya que el gran problema es que al obispo no lo pueden hechar como a cualquier otro funcionario. En este caso hay una incompatibilidad de quien tiene la razon que no puede existir por lo que todos los representantes de la iglesia deben ser actores externos.

El tema me parece es que en el foro nadie ve esta incompatibilidad, sino que se la pasan rebuscando sobre el "revanchismo" oficialista.

 

[gato]

Entonces en una prisión, que es una clara institución estatal, ¿a los presos se les ha de permitir recibir asistencia religiosa? ¿O han de ir a su casa a recibirla?

O sea, según vos, los militares argentinos viven arrestados en su Unidad de destino.

Pobres, no pueden comulgar si no es dentro del Regimiento.

Y los militares españoles tampoco ¿no?

 

[gato]

El tema me parece es que en el foro nadie ve esta incompatibilidad, sino que se la pasan rebuscando sobre el "revanchismo" oficialista.

Pues para mi, "El Tema", es que nuestra querida Iglesia no está para inculcar ideologías de ninguna índole, ni "ideología tercermundista", ni "derechista", ni "conservadora", ni "fascista", ni "comunistoide" ni "nazi" ni nada.

No está para eso. ¿O Cristo la creó para inculcar ideologías?

Y sobre esta piedra edificaré mi iglesia...

¿Les suena?

¿Y el mensaje de Jesús cual fué? ¿Incitar a la rebelión? Al contrario su mensaje fué: Dar al César lo que es del César.

¿Cristo incitó a la rebelión? ¿A un golpe de Estado? Quizá Jesús haya sido un tercermundista que incitaba a los palestinos a rebelarse contra Roma...

Y yo no me di cuenta.

O quizá, al revés, fué un fascista que asistía y participaba de las sesiones de tortura contra judíos, que practicaba Roma...Ya que también en esa época se torturaba.

Pues tampoco me di cuenta.

(Había rebeldes judíos en contra del imperio y a veces no alcanzaba con la sugerente y arrulladora voz de los delatores.)

¿Y entonces?

¿Cual es el sentido de la creación y función de nuestra Iglesia?

Pido disculpas por decir "nuestra", ya que en el Foro somos todos diferentes, de distintos pensamientos, o credos, o ateos, o agnósticos, pero hablo en general y presumo mayoría católica.

Este es el tema...Existe un problema de fondo no resuelto. El que lo quiera ver, que lo vea, y el que no...

Saludos

gato

 

[osqar]

El problema de todo esto se desato porque el obispo castrense dijo en plena misa que el presidente y todos los que lo acompañaban se iban a ir al infierno por desobedecer lo que dicta el baticano por lo que claramente intervino en el mando del comandante en jefe de las FFAA y una estructura como la militar no puede tener 2 cabezas o un agente externo dando ordenes.

Cuando dijo eso un obispo castrense?. La Iglesia Catolica siempre defendio y respeto las instituciones y simbolos nacionales. Creo yo que es una de las religiones que mas acentua ese respeto.

 

[boreal]

O sea, según vos, los militares argentinos viven arrestados en su Unidad de destino.

Pobres, no pueden comulgar si no es dentro del Regimiento.

Y los militares españoles tampoco ¿no?

Si mañana me mandan a Papua Nueva Guinea en una misión ONU, OTAN o lo que quieran, el estado está obligado a garantizar mi libertad religiosa, si me tocan unas maniobras en Semana Santa, tengo derecho a recibir mi asistencia religiosa garantizada por la Constitución etc etc etc, las fuerzas armadas no son los trabajadores de Correos, o los oficinistas del ministerio de Hacienda.

Y de la unica manera que voy a tener asistencia religiosa si me mandan al culo del mundo al servicio de mi pais es con un capellán castrense, que el estado será aconfesional o lo que quieran, pero por cojones ha de respetar mis derechos que están garantizados en la Constitución, tan sencillo como eso.

 

[Von Rolen]

Si mañana me mandan a Papua Nueva Guinea en una misión ONU, OTAN o lo que quieran, el estado está obligado a garantizar mi libertad religiosa, si me tocan unas maniobras en Semana Santa, tengo derecho a recibir mi asistencia religiosa garantizada por la Constitución etc etc etc, las fuerzas armadas no son los trabajadores de Correos, o los oficinistas del ministerio de Hacienda.

Y de la unica manera que voy a tener asistencia religiosa si me mandan al culo del mundo al servicio de mi pais es con un capellán castrense, que el estado será aconfesional o lo que quieran, pero por cojones ha de respetar mis derechos que están garantizados en la Constitución, tan sencillo como eso.

Si garamtizan la catolica tienen que grantizar los derechos de las demas o todas o ninguna, eso seria lo mas justo, en mayoria la catolica, seguro.

Saludos.

 

[boreal]

Si garamtizan la catolica tienen que grantizar los derechos de las demas o todas o ninguna, eso seria lo mas justo, en mayoria la catolica, seguro.

Saludos.

Es que por eso decía que hay que igualar en derechos por arriba a todos y no por abajo. Aquí en España por ejemplo ya en la época del Protectorado tenian las unidades de Regulares sus Imanes y sus propios cementerios, no es nada nuevo.

 

[Román VDP]

El problema de todo esto se desato porque el obispo castrense dijo en plena misa que el presidente y todos los que lo acompañaban se iban a ir al infierno por desobedecer lo que dicta el baticano por lo que claramente intervino en el mando del comandante en jefe de las FFAA y una estructura como la militar no puede tener 2 cabezas o un agente externo dando ordenes.

NO es asi, lo que dijo Baseotto, para mi en una infortunada(pesima) analogia fue un pasaje de la biblia que dice que quien lastima o escandaliza a los niños debe ser arrojado al agua con una piedra en los pies...despues salio pagina 12 y otros periodistas a sueldo de presidencia relacionandolo con la dictadura, etc etc, la misma cantinela de siempre....

El obispo Baseotto por lo tanto solo opino , en mi criterio de una FORMA MUY MALA, sobre un criterio católico y de otras religiones que se opone al aborto, etc...

Ahi se enojo el supuesto/investigado Gines Gonzalez Garcia ( para sus presuntas irregularidades como funcionario publico consultar la prensa...) y comenzo el tironeo...

Baseotto ya esta jubilado, A gines le dieron el premio consuelo de una embajada y lo sacaron de la luz pública luego de lo que revelo perfil y el excsmo Monseñor Bergoglio se reunio con la Sra. Presidente CFdK, por lo cual el tema estaba terminado...

Reitero , esto tema excede a la iglesia Argentina y se inscribe en una historia de tironeos con el Vaticano, donde existe una posición de altos dignatarios Argentinos cercanos a Caselli/otros ex funcionarios de Menem, categoria en la que paradogicamente tambien esta Iribarne.

Sea dentro del obispado castrense o fuera, todo sacerdote catolico pensara de fondo lo mismo que el obispo Baseotto respecto al tema orginal..

Slds;

 

[SnAkE_OnE]

Pues para mi, "El Tema", es que nuestra querida Iglesia no está para inculcar ideologías de ninguna índole, ni "ideología tercermundista", ni "derechista", ni "conservadora", ni "fascista", ni "comunistoide" ni "nazi" ni nada.

Si garantizan la catolica tienen que grantizar los derechos de las demas o todas o ninguna, eso seria lo mas justo, en mayoria la catolica, seguro.

coincido infinitamente con estos 2 conceptos

 

[gato]

Si mañana me mandan a Papua Nueva Guinea en una misión ONU, OTAN o lo que quieran, el estado está obligado a garantizar mi libertad religiosa, si me tocan unas maniobras en Semana Santa, tengo derecho a recibir mi asistencia religiosa garantizada por la Constitución etc etc etc, las fuerzas armadas no son los trabajadores de Correos, o los oficinistas del ministerio de Hacienda.

Y de la unica manera que voy a tener asistencia religiosa si me mandan al culo del mundo al servicio de mi pais es con un capellán castrense, que el estado será aconfesional o lo que quieran, pero por cojones ha de respetar mis derechos que están garantizados en la Constitución, tan sencillo como eso.

o sea, vos vas a mantener una enorme estructura de obispado y capellanías militares, porque a 500 soldados de un batallón los pueden mandar a Chipre?

¡y te parece sensato usar semejante argumentación!

Lo de los "cojones", me parece que estuvo de mas

Saludos

gato