Fusilamientos de Trelew ¿enfrentamiento o masacre?

M

MartinSabelli

Hola a toda la gente del foro.

Este es mi primer thread asi que disculpen si lo meti en cualquier categoria o hay algo mal.

Supongo que todos aca conoceran lo que se denomino como "Masacre de Trelew", en el cual murieron 16 guerrilleros en 1972, entre ellos Maria Angelica Sabelli, la hermana de mi abuelo, guerrillera de la FAR.

A pesar de mi historia familiar, tanto mi abuelo como el hijo de este (osea mi padre), difieren de la version oficial que propone que fue una masacre, y creen que lo que paso en realidad fue un enfrentamiento llevado a cabo por los subversivos en la base Almirante Zar, a causa de esto fuimos desplazados por las demas familias de los caidos en la masacre, dejados de lado y no tenemos ningun tipo de contacto.

Yo la verdad no se que creer, estoy en una especie de limbo, asi como escuche versiones de los familiares de los asesinados, que creen fervientemente en la teoria de la masacre, me gustaria leer que opinion tienen ustedes, mas cercanos al ambito militar.

(mi abuela Maria Angelica, muerta en Trelew)



 
Herr Professor

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
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MartinSabelli

her profesor dijo:
Hola Martin Bienvenido, te invito a que te presentes aqui

https://www.zona-militar.com/foros/threads/foristas-nuevos-presentarse-aqui.11407/

No entendi si es tu abuela o la hermana de tu abuelo

De todas formas es un hecho muy desgraciado, una chica tan joven y bonita seducida por criminales y asesinada por otros criminales

Cuantas vidas jóvenes y valiosas hemos perdido ... que tristeza...
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Hermana del papá de mi papá, osea hermana de mi abuelo, sería una especie de tía abuela no?
 
M

MartinSabelli

her profesor dijo:
Y no... mas bien una tia abuela, pero no es lo importante en esta historia
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Y si, cabe destacar que hasta el 72 ni los guerrilleros eran los terroristas que mataban a mansalva con bombas y los militares los combatían con procesos legales y cárcel, lo que haya pasado esa madrugada en Trelew desencadenó toda una escalada de violencia.
 
Finback Ale

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
MartinSabelli dijo:
Y si, cabe destacar que hasta el 72 ni los guerrilleros eran los terroristas que mataban a mansalva con bombas y los militares los combatían con procesos legales y cárcel, lo que haya pasado esa madrugada en Trelew desencadenó toda una escalada de violencia.
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Ya desde el 70 hubo actos terroristas
 
bagre

bagre

2º inspector de sentina
Estimado Martin Sabelli
Tengo 58 años, en mis años de secundaría, durante la presidencia de Hector J. Campora, se honraba a los mártires de Trelew.
Hace unos años fui al consulado argentino de Cadiz en la oficina que me atendía una señora joven y argentina, había una foto de tamaño considerable en la pared de los martires, en una de las instalaciones del penal dentro de la Base Almirante Zar de la ARA.
Al preguntarle por la foto, si era suya, me contesto si, y me pregunto si conocía quienes y donde estaban al momento de la toma.
Hubo un silencio, que podría catalogar de profundamente patriótico, porque ninguno de los dos dijo, yo estaba de este o de este otro lado, ambos sabíamos de que se trataba la foto, no me alcanzo el coraje (por pudor) de gritar ¡Gloria a los mártires de Trelew! pero creo que la señora interpreto mi silencio como de profundo respeto.
En conversaciones sobre el particular siempre se dijo en la ARA, durante las guardias de pavas y pavas de mate re cebados, que fue un asesinato devenido de estúpidas decisiones y personal icompetente, en lo fáctico, y profundamente anti argentino como todos los gobiernos cívico militares desde 1930 hasta hoy con las decisiones que convirtieron al "granero del mundo" en el "despropósito del mundo"
Yo no puedo decirle que había de cierto en las charlas de guardias interminables, o de los familiares de los combatientes irregulares que sostienen que fueron a tomar la base, solo puedo decirle que su tía abuela lucho por otro país, perdió y pereció en un combate que se torna perpetuo.
Solo puedo volver a esbozar el remanido ¡Gloria a los martires de Trelew!
Siempre recuerdo los 22 de Agosto, como una oportunidad perdida de que prisioneros de guerra fuesen detenidos enjuiciados y condenados y no fusilados sin jucio previo.
bagre
 
bagre

bagre

2º inspector de sentina
Finback dijo:
Ya desde el 70 hubo actos terroristas
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Estimado Finback
Por favor, respetuosamente, porque no hace un repaso de la historia contemporánea argentina y reconsidera su calificativo de terrorismo, con respecto a quienes solos se enfrentaban a las FFAA mas importantes de latinoamerica y al sistema politico económico que derroco al gobierno constitucional de Juan Domingo Perón en 1955 a sangre y fuego.
bagre
 
M

MartinSabelli

bagre dijo:
Estimado Finback
Por favor, respetuosamente, porque no hace un repaso de la historia contemporánea argentina y reconsidera su calificativo de terrorismo, con respecto a quienes solos se enfrentaban a las FFAA mas importantes de latinoamerica y al sistema politico económico que derroco al gobierno constitucional de Juan Domingo Perón en 1955 a sangre y fuego.
bagre
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Segun me contaron familiares de los muertos en Trelew, los guerrilleros muertos solo luchaban contra una dictadura que habia derrocado a Illia, y no concebian que se los llame terroristas, yo la verdad tengo 20 años y desconozco el contexto politico de la epoca, pero cuando me decian eso se me venia a la mente la frase "fueron jovenes idealistas" que todos sabemos no fue tan asi, uno no sabe bien que pensar, o al menos yo que no vivi la epoca
 
bagre

bagre

2º inspector de sentina
Si lo comparas con hechos actuales, es muy difícil encontrar similitudes, éramos jóvenes, y algunos, mas idealistas que otros, yo personalmente, tenía vocación militar, pero también había nacido en una familia de SOCIALISTAS y PERONISTAS, donde las FFAA eran consideradas una fuerza de ocupación del poder económico representado por la SRA (sociedad rural) y las multinacionales británicas y yanquis que comerciaban con nuestros saldos exportables de productos primarios. A Illia, lo echaron entre otros las FFAA y las empresas farmaceuticas, muy a pesar de un Sub Teniente del EA, que intento deponer a los fascinerosos que con una compañia de asalto de la PFA al fin sacaron al PEN de la Casa Rosada. Pero no solo Illia fue derrocado por intereses económicos ajenos a las políticas que soberanamente había vencido en las urnas, también, en muchos argentinos valientes la ira por el derrocamiento de Juan Domingo Perón con bombardeo de La Plaza de Mayo en día laborable incluido y fusilamiento de militares y civiles fieles, seguía provocando reacciones devenidas en formaciones irregulares que lucharon contra los poderes establecidos y los sectores de las FFAA que asolaban a la nación.
Considere a su tía abuela como una HEROINA de un momento trágico de la historia de nuestra Patria, estimado Martín Sabelli, yo así la tengo presente en mi memoria y a veces en mis oraciones.

bagre
 
M

MartinSabelli

bagre dijo:
Si lo comparas con hechos actuales, es muy difícil encontrar similitudes, éramos jóvenes, y algunos, mas idealistas que otros, yo personalmente, tenía vocación militar, pero también había nacido en una familia de SOCIALISTAS y PERONISTAS, donde las FFAA eran consideradas una fuerza de ocupación del poder económico representado por la SRA (sociedad rural) y las multinacionales británicas y yanquis que comerciaban con nuestros saldos exportables de productos primarios. A Illia, lo echaron entre otros las FFAA y las empresas farmaceuticas, muy a pesar de un Sub Teniente del EA, que intento deponer a los fascinerosos que con una compañia de asalto de la PFA al fin sacaron al PEN de la Casa Rosada. Pero no solo Illia fue derrocado por intereses económicos ajenos a las políticas que soberanamente había vencido en las urnas, también, en muchos argentinos valientes la ira por el derrocamiento de Juan Domingo Perón con bombardeo de La Plaza de Mayo en día laborable incluido y fusilamiento de militares y civiles fieles, seguía provocando reacciones devenidas en formaciones irregulares que lucharon contra los poderes establecidos y los sectores de las FFAA que asolaban a la nación.
Considere a su tía abuela como una HEROINA de un momento trágico de la historia de nuestra Patria, estimado Martín Sabelli, yo así la tengo presente en mi memoria y a veces en mis oraciones.

bagre
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No se si como heroina, pero con el poco conocimiento que tengo sobre ella, sé que por ejemplo se formo en el Nacional de Buenos Aires, uno de los mejores colegios del pais, fue profesora de matematicas, la considero una joven valiente que lucho por lo que creia, una lastima el desprecio de mi padre hacia ella y su historia, mas de una vez insulto a periodistas e historiadores que lo llamaron para saber mas sobre la vida de Maria Angelica, es casi una interna familiar.
 
bagre

bagre

2º inspector de sentina
MartinSabelli dijo:
No se si como heroina, pero con el poco conocimiento que tengo sobre ella, sé que por ejemplo se formo en el Nacional de Buenos Aires, uno de los mejores colegios del pais, fue profesora de matematicas, la considero una joven valiente que lucho por lo que creia, una lastima el desprecio de mi padre hacia ella y su historia, mas de una vez insulto a periodistas e historiadores que lo llamaron para saber mas sobre la vida de Maria Angelica, es casi una interna familiar.
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Si la muerte nos llega a todos Martin Sabelli, pero de que forma, ¿Ud. cree que es lo mismo morirse de un infarto por defender los intereses de una empresa que le paga dos chirolas para medio vivir, o arrumbado en una residencia de ancianos que morir defendiendo la soberanía nacional como lo hicieron nuestros 649 HEROES de la guerra por MALVINAS, o en el caso que nos ocupa, su tía abuela que dejo una vida cómoda para luchar por un país serio, democrático y poderoso? Evidentemente Ud. es joven, pero creo que si se acerco al foro a preguntar, al menos tiene una respuesta, le guste o no a su padre, o a parte de su familia, en todas las familias hay quienes optan por un modelo de país u otro, en la mía también. Le repito, dígale a su padre que muchos tenemos presentes a quienes se atrevieron contra la dictadura de Alejandro Lanusse.
bagre
 
Finback Ale

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
bagre dijo:
Estimado Finback
Por favor, respetuosamente, porque no hace un repaso de la historia contemporánea argentina y reconsidera su calificativo de terrorismo, con respecto a quienes solos se enfrentaban a las FFAA mas importantes de latinoamerica y al sistema politico económico que derroco al gobierno constitucional de Juan Domingo Perón en 1955 a sangre y fuego.
bagre
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Estimado Bagre, ya conozco la historia. Por suerte ya no era chico en éstos últimos 12 años de lavaje de cerebro que hubo. Gracias.
 
Herr Professor

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
bagre dijo:
Si la muerte nos llega a todos Martin Sabelli, pero de que forma, ¿Ud. cree que es lo mismo morirse de un infarto por defender los intereses de una empresa que le paga dos chirolas para medio vivir, o arrumbado en una residencia de ancianos que morir defendiendo la soberanía nacional como lo hicieron nuestros 649 HEROES de la guerra por MALVINAS, o en el caso que nos ocupa, su tía abuela que dejo una vida cómoda para luchar por un país serio, democrático y poderoso? Evidentemente Ud. es joven, pero creo que si se acerco al foro a preguntar, al menos tiene una respuesta, le guste o no a su padre, o a parte de su familia, en todas las familias hay quienes optan por un modelo de país u otro, en la mía también. Le repito, dígale a su padre que muchos tenemos presentes a quienes se atrevieron contra la dictadura de Alejandro Lanusse.
bagre
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Estimado, no quiero iniciar una discusión pero le pido que no ponga en la misma bolsa a los 649 heroes de Malvinas con los guerrilleros muertos

Yo repudio con toda mi alma el terrorismo de estado y como se desapareció gente de forma clandestina y salvaje, nadie tiene el derecho de secuestrar, torturar , violar a una persona , pero la guerrilla no era "democratica" y era ASESINA , cada bomba , cada ametrallamiento cada copamiento de cuartel trajo tras de si innumerables victimas inocentes , civiles , hombres , mujeres, chicos ...
Las organizaciones guerrilleras luchaban por derrocar el gobierno militar (o democratico) y asumir ellos como una dictadura de izquierda.
 
ElCuervo

ElCuervo

Sin entrar en debates (que hay mucho para debatir) el tema de Trelew me pareció fruto de una interna entre Lanusse y ciertos sectores que no veían bien la idea de luchar con la ley.
 
bagre

bagre

2º inspector de sentina




Con todo respeto a los foristas y a los VGM
El pueblo argentino, en mi humilde opinión, nunca se doblego, ni siquiera con bombardeos o terrorismo de estado, la bolsa donde pongo a muchos, mi bolsa, es darme cuenta de porque en un momento determinado, tengo que irme de un país que gasto muchos recursos en formarme y donde una conjunción de "políticos, empresarios y gente de uniforme" han estado siempre generando odio y una inconmensurable transferencia de recursos del sector público (es decir nosotros hacia ellos) para satisfacer sus necesidades de desarrollo económico en un país miserablemente agro exportador, clasista y subalterno de los centros de poder.
Mi juramento a la bandera de la REPUBLICA ARGENTINA no se queda en una declamación lisa y llana ante un dictador, de todas las formas posibles estaré siempre intentando marcar las diferencias con quienes quieren un país en serio y quienes solo quieren seriamente el país para si.
Las fotos son el testimonio de la violencia que ejecuto la aviación naval un día normal como cualquier otro contra un presidente constitucional, el germen de una reacción donde por ejemplo la Señora María Angelica Sabelli, tuvo la decencia de tomar las armas y luchar por un proyecto de país soberano. Por eso para mi, poniendo como filtro MALVINAS, cualquiera que tome las armas contra los traidores, o contra el uk, esta en la bolsa de mis sentimientos, es algo personal, pero entienda estimado Her Profesor que si para hacer una acción en territorio enemigo emplearon a ex miembros de fuerzas irregulares cuan diferente hubiese sido la historia de nuestra nación si tanto miserable de maletín o uniforme hubiese optado por la política en lugar de las armas, y no le hablo solo de los 70, podemos solo pensar en el siglo pasado, donde bien podriamos usar el titulo de Horacio Quiroga para renombrar nuestra historia: Amor Locura y muerte.
Estimado Finback, los asesinatos en esos tiempos de guerra civil eran moneda corriente, lamentablemente Jose Alonso, fue uno mas.
Her Profesor, la última declaración pública de Mario Firmenich, antes de pasarse al "lado oscuro de la luna" cuando montoneros hizo su conferencia de prensa abandonando su actividad, creo en el gobierno del innombrable, dejo boquiabiertos a muchos, porque se declararon nacional socialistas, por cuanto la dictadura de izquierda, estimado forista, es otra "canzonetta" de nuestros pro hombres de la revolución fusiladora, del prn, de la SRA, y de todas las asociaciones mas o menos ilícitas que medran desde la política para robarnos el futuro.
Y por último estimado Cuervo, esas teorías están sustentadas en muchas afirmaciones de muchos militares en aquella época en actividad, que incluso descreían del ajusticiamiento del General Aramburu por parte de montoneros y si hablaban de un cambio de figuritas entre facciones del EA, expresión macabra a todas luces cuando fue el comienzo de una época trágica, donde se perdieron los pocos atisbos de democracia y decencia que restaban en nuestra sociedad.
bagre
 
elpatriota

elpatriota

Siempre que leo estos tópicos me acuerdo de lo que me dijo el sobrino del Juez Quiroga: "cuando me hablan de que los terroristas sólo eran asesinados sin juicio previo, me gustaría que mi tío estuviera acá para responderles".
Buscar eufemismos para hablar de los terroristas es caer en su misma dialéctica de "recuperar" en vez de ROBAR y de "ajusticiar" en vez de ASESINAR.
 

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