Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

WarWolf27

WarWolf27

thunder dijo:
El libro negro es solo un libro, lo que narra es una parte del horror stalinista y sucesores.
Por otro lado, que revolución hubo en octubre del 17 ?
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A ver. Todo el mundo dice que Rusia es una fachada podrida que de una patada se derrumba y serán recibidos como libertadores, o que implosiona y se desmembra por si misma, o que a Putin lo cuelgan de la plaza roja... Para que cualquiera de esas cosas pase tiene que tener apoyo de la sociedad civil, en el caso de los rusos y países ex soviéticos más que nada eso implica un movimiento de masas enorme que se ponga en movimiento. Para que un movimiento así surja tiene que haber varias condiciones cumpliéndose.
Mí punto es que nada de eso se ve actualmente en Rusia.
La sociedad está convencida que es una lucha existencial lo que enfrentan, así que cierran filas alrededor del estado y la figura del ejecutivo.
Todo lo contrario a lo que pinta la propaganda ucraniana.

Todo lo demás es chicana que surgió en el comentario de copper sobre lo horrible del comunismo.
No viene al caso y no quiero convencer a nadie de lo contrario. Pero sacarlo como argumento para menospreciar la opinión pública rusa o su movimiento de masas es un método falaz.
Si fuera cierto el pelado estaría en el kremlin haciéndole un baile cosaco al ministro de defensa y al jefe de estado mayor mientras los Ucranianos rompen el frente etc etc etc.
Nada de eso paso.

Lo que opine o deje de opinar sobre Stalin el comunismo y sus crímenes no viene al caso y no fue lo que dije.
No diferenciar un movimiento social del comunismo es algo miope.

Y como dije anteriormente en otros post, mí formación política cruza del anarquismo pasando por el trotskismo culminando por un asco generalizado hacía la política en general.
Espero mí pedigree no le resulte demasiado escandaloso y agrie la relación en estos intercambios.

Slds
 
Última edición:
C

copperhead

WarWolf27 dijo:
Tenés una ensalada de conceptos bárbara.
Que tiene que ver el régimen soviético post guerra civil con Stalin con el periodo anterior donde dirigieron un movimiento de masas? O es solo el hate habitual del anticomunista promedio?
Sabes cómo surgieron los soviets? Lo que fue la revolución del 05? Febrero y octubre del 17?
Cómo fue el proceso de la caída de la URSS y surgimiento de la Rusia moderna?
Que papel jugaba el movimiento de masas?
O solo vas a chicanear con el libro negro del comunismo en la mano?
Te faltó tirar la del holodomor.
Slds
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Para ensaladas ¡La rusa! ( Y la suya)
Que no anticomunista promedio. Anti totalitarista, igual anti nazi, anti fascista, anti todo lo anti libertad que sea. Anti todo lo que sea anti-personas.
Ha leído Ud. a Solzhenitsin, a Grossman, a Alexievich, a Beevor , a Figes...¡No?. Pues se los recomiendo, aunque no son libros livianos y de fácil lectura, eh?
Y todavía falta lo del holomodor, que es una nadería, no es cierto?
 
Iconoclasta

Iconoclasta

Colaborador
SUE 3-A-202 dijo:
el contrato con Wagner para las fuerzas en Ucrania vencía el 1 de Julio... y al parecer el estado mayor del ejército no quería renovar el contrato..

de ahí que el pelado se amotinara.... se le terminaba el negocio.....
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Y bueno, profundiza en esa idea, ¿Porque no le querían renovar el contrato? Es 2 mas 2...
 
Bipedo implume

Bipedo implume

SUE 3-A-202 dijo:
el contrato con Wagner para las fuerzas en Ucrania vencía el 1 de Julio... y al parecer el estado mayor del ejército no quería renovar el contrato..

de ahí que el pelado se amotinara.... se le terminaba el negocio.....

ponele!!...
según esa versión...
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Es que el problema viene por ese lado. A partir del 1 de Julio Wagner pasaba a depender del ministerio de defensa.... al cual el 100 % del personal de Wagner detesta.
Ponganse en los borceguíes de esa gente. Fueron militares y vieron desde adentro la inoperancia de sus jefes y la corrupción del ministerio de defensa. Se retiraron del ejército. Se unieron a una compañia privada que les paga mucho más que antes y donde el liderazgo se da por mérito.
De la noche a la mañana el gobierno dice que debés volver a una estructura y régimen que desprecias. Sienten que retroceden profesionalmente en su vida. Creo que explica mucho de lo que pasó y de lo que va a pasar después del 1ro.
 
WarWolf27

WarWolf27

copperhead dijo:
Para ensaladas ¡La rusa! ( Y la suya)
Que no anticomunista promedio. Anti totalitarista, igual anti nazi, anti fascista, anti todo lo anti libertad que sea. Anti todo lo que sea anti-personas.
Ha leído Ud. a Solzhenitsin, a Grossman, a Alexievich, a Beevor , a Figes...¡No?. Pues se los recomiendo, aunque no son libros livianos y de fácil lectura, eh?
Y todavía falta lo del holomodor, que es una nadería, no es cierto?
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Los conozco.
En todo caso como dije en mi comentario anterior, hago incapie en que se ignora el movimiento de masas, para que pase cualquiera de los escenarios que presentan. Hoy la sociedad rusa no demuestra signos de eso.
Si fue el caso en todos los demás, en 1905 en 1917 en 1991 etc.
Ahora donde está ese movimiento? En las RRSS?
Porque toda su intervención giro alrededor de los crímenes del comunismo ignorando olímpicamente el punto central de mi intervención que es donde está el apoyo de la sociedad rusa???
 
C

copperhead

WarWolf27 dijo:
Los conozco.
En todo caso como dije en mi comentario anterior, hago incapie en que se ignora el movimiento de masas, para que pase cualquiera de los escenarios que presentan. Hoy la sociedad rusa no demuestra signos de eso.
Si fue el caso en todos los demás, en 1905 en 1917 en 1991 etc.
Ahora donde está ese movimiento? En las RRSS?
Porque toda su intervención giro alrededor de los crímenes del comunismo ignorando olímpicamente el punto central de mi intervención que es donde está el apoyo de la sociedad rusa???
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Porque, e insisto; la sociedad rusa ( su movimiento de masas) no apoyaba el proyecto bolchevique en 1917 ( que era un proyecto tan minoritario como el de los nazis desde el 1921 al 1932 ) Y tampoco era un apoyo mayoritario a Stalin desde el 29 al 53 , de lo contrario no habría sido necesario "el terror" , los millones de asesinados en el gulag, lo del Belomorkanal, etc, etc, etc!
 
WarWolf27

WarWolf27

copperhead dijo:
Porque, e insisto; la sociedad rusa ( su movimiento de masas) no apoyaba el proyecto bolchevique en 1917 ( que era un proyecto tan minoritario como el de los nazis desde el 1921 al 1932 ) Y tampoco era un apoyo mayoritario a Stalin desde el 29 al 53 , de lo contrario no habría sido necesario "el terror" , los millones de asesinados en el gulag, lo del Belomorkanal, etc, etc, etc!
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Ok. No hay nada más que discutir entonces, veremos después de los anuncios de hoy o cuando la guerra termine cual es el resultado.
Slds
 

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