Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

sobre el uso de la FAB3000.. .otra nota mas.

Rusia reactiva la producción de bombas pesadas FAB-3000​


alejandro8 indica que con toda probabilidad serán los Tu-22 los portadores de esta bomba con kit UMPK.. pero también indica que los Su-34 tienen la capacidad portante.. y claramente pasé por alto que si pueden cargar 3 tanques de combustible PTB-3000... sin dudas podrán cargar estas armas también.


otra cosa que indica que los objetivos de estas armas son específicos (búnkeres, puentes, represas) y que no se espera que sean utilizadas para atacar personal o instalaciones no protegidas... para eso están las de 500kg y 1500kg... las 3000 vienen para objetivos en las que las de 1500 no sean suficientes.
 
la FSB se hizo pasar por la SBU, se contactaron con 4 tipos del issis...le dieron las indicaciones de cuando atacar y a que puntos retirarse que los esperaban para llevarlos a ucrania por una ventana segura...
los tipos atacaron, y cuando se fueron se acercaron a "sus contactos ucranianos" para evacualos...y obviamente, no eran ucranianos...sino el FSB, actuando en consecuencia... por eso fueron capturados "todos".
Noooo tano.... si sabes que los rusos te leen y toman tus sabias enseñanzas..... ahora van a pensar que los pones en evidencia y pasas a ser un blanco prioritario ...... ya me estoy contactando con la AFI para que te asigne una custodia
 
Todos hablan del cuco ruso que quiere invadir Europa, pero en ningún momento miran la historia y se ponen en la piel de los rusos, desde hace mas de 300 años, todas las guerras entre Europa y Rusia fueron ataques de los primeros, empezando por Suecia, siguiendo por la Francia de Napoleon, luego en la primera guerra mundial tienen que salir en defensa de un aliado (Serbia) cuando está es atacada por el imperio Austro Húngaro, en una guerra que la desgarro al punto de cambiar totalmente su esructura económica social y política, en la segunda mas alla del reparto inicial de Polonia con Alemania , es esta la que luego avanza sobre la entonces URSS, no al revés, y ahora tiene enfrente a una supuesta organizacion defensiva, establecida para hacerle frente a la ideologia sovietica, pero que desde la caida de esta hizo a Rusia su enemiga, no por la ideologia de esta, sino por su influencia e importancia en el mundo, y que no hace mas que avanzar sobre Rusia cercandola cada vez mas, aun a pesar de todos los intentos de esta por llevarse bien con el resto se Europa, pero resulta que cuando esta se cansa y reacciona es la agresora, la expansionista, la que quiere destruir o conquistar Europa, cuando si la OTAN se hubiese quedado en su estructura de los 80s, generando un espacio de paises neutrales entre esta y Rusia, nada hubiese pasado, solo comercio e integración.
Fíjate a quien se le esta vaciando el almacen de recursos y quien lo tiene lleno hasta el tope
 
Todos hablan del cuco ruso que quiere invadir Europa, pero en ningún momento miran la historia y se ponen en la piel de los rusos, desde hace mas de 300 años, todas las guerras entre Europa y Rusia fueron ataques de los primeros, empezando por Suecia, siguiendo por la Francia de Napoleon, luego en la primera guerra mundial tienen que salir en defensa de un aliado (Serbia) cuando está es atacada por el imperio Austro Húngaro, en una guerra que la desgarro al punto de cambiar totalmente su esructura económica social y política, en la segunda mas alla del reparto inicial de Polonia con Alemania , es esta la que luego avanza sobre la entonces URSS, no al revés, y ahora tiene enfrente a una supuesta organizacion defensiva, establecida para hacerle frente a la ideologia sovietica, pero que desde la caida de esta hizo a Rusia su enemiga, no por la ideologia de esta, sino por su influencia e importancia en el mundo, y que no hace mas que avanzar sobre Rusia cercandola cada vez mas, aun a pesar de todos los intentos de esta por llevarse bien con el resto se Europa, pero resulta que cuando esta se cansa y reacciona es la agresora, la expansionista, la que quiere destruir o conquistar Europa, cuando si la OTAN se hubiese quedado en su estructura de los 80s, generando un espacio de paises neutrales entre esta y Rusia, nada hubiese pasado, solo comercio e integración.
Magistral
 
Todos hablan del cuco ruso que quiere invadir Europa, pero en ningún momento miran la historia y se ponen en la piel de los rusos, desde hace mas de 300 años, todas las guerras entre Europa y Rusia fueron ataques de los primeros, empezando por Suecia, siguiendo por la Francia de Napoleon, luego en la primera guerra mundial tienen que salir en defensa de un aliado (Serbia) cuando está es atacada por el imperio Austro Húngaro, en una guerra que la desgarro al punto de cambiar totalmente su esructura económica social y política, en la segunda mas alla del reparto inicial de Polonia con Alemania , es esta la que luego avanza sobre la entonces URSS, no al revés, y ahora tiene enfrente a una supuesta organizacion defensiva, establecida para hacerle frente a la ideologia sovietica, pero que desde la caida de esta hizo a Rusia su enemiga, no por la ideologia de esta, sino por su influencia e importancia en el mundo, y que no hace mas que avanzar sobre Rusia cercandola cada vez mas, aun a pesar de todos los intentos de esta por llevarse bien con el resto se Europa, pero resulta que cuando esta se cansa y reacciona es la agresora, la expansionista, la que quiere destruir o conquistar Europa, cuando si la OTAN se hubiese quedado en su estructura de los 80s, generando un espacio de paises neutrales entre esta y Rusia, nada hubiese pasado, solo comercio e integración.
No entiendo por qué mandar la discusión de cuando en cuando a ‘es que a la pobre Rusia siempre la han tratado mal’. Primero, comparar a la Rusia de hoy con el Imperio Ruso es como comparar a Francia de hoy con el Imperio Napoleónico . Segundo, la URSS en la WWII primero se asoció con los nazis para luego ir del lado de los aliados; en la WWI el Imperio Ruso se unió a la entente con Francia e Inglaterra pero les falló porque fue derrotado; en las guerras napoleónicas se olvida que primero se asoció con Napoleón en contra de los piratas (Inglaterra) antes de asociarse con todo el resto de Europa contra Francia, etc. … pero el problema, ‘son los otros’ .
 
Puma, yo hablo del pueblo ruso, de como debe ver este al resto de Europa, olvídate de los gobiernos, la cuestión es que cada vez que hubo una guerra empezó en Europa y se propagó a Rusia, no al revés, y siempre el que sufrió fue el pueblo ruso, no el europeo, y es por eso que no entiendo como en Europa pueden hablar del cuco ruso
 
Ucrania iba a negociar asi que no estaban del todo equivocados... Pero ya da igual. El tema es que va a quedar de Ucrania ahora. Rusia va a perder bastante igual pero es el costo que ya asumio. Putin tiene 6 años para eso...

Y la escalada para mi no es tanto por los ataques a las refinerias. Sino por 3 cosas. 1- Imponer una especie de ley marcial en Rusia para castigar a los colaboradores o Ucranianos en Rusia que estan atacando. 2 - Ser mas agresivo con las ciudades Ucranianas. 3 - Un llamado de tropas que esperemos solo sea contra Ucrania...

Sin contar que independientemente de donde vino el ataque, Putin lo utilizara para aglutinar aun mas la voluntad Rusa de continuar con la operación en Ucrania con un esfuerzo redoblado, llámese la de aumentar las botas en el terreno y una mayor agresividad, imagino que algunos procesos se aceleraran para mostrar progresos rápidos a una sociedad habida de venganza...
Sea cual sea la decisión que se tome por parte de las autoridades Rusas seguramente será Ucrania la que se lleve la peor parte..
 
Creerían los (pro)rusos una info proveniente de la intel occidental de que el Kremlin podría estar implicado?


Rusia pensó que sólo bastaba patear la puerta y que la estructura de gobierno (de Ucrania) se derrumbaría (dixit..), pero calculó mal la voluntad de defender no sólo Kiev sino otras partes de Ucrania. Pensaba que la ‘mano de obra’ (tus palabras) abandonaría el proyecto de defensa y se sometería dócilmente. Pero de dócil, la invasión y la guerra actual, no tiene nada. Saludos
Podrían los pro Hiroshima , Nagasaky , Agente Naranja , robo del 50% del territorio mexicano , ocupación de territorio sirio y su robo de recursos y gobierno de su población , pro bombardeos de civiles ( 2 guerra ) , pro granada , pro invasión de Irak y asesinatos de civiles y ocupación y robo re recursos , pro genocidios cometidos en África por Europa , pro Guantánamo , pro destrucción de libia , pro golpes de estados , pro derrocar un gobierno por bananas , , pro violaciones de mujeres en Vietnam...pro etc
Por favor basta , media pila
Soy de Argentina, soy pro mí país,
 
Última edición:
No entiendo por qué mandar la discusión de cuando en cuando a ‘es que a la pobre Rusia siempre la han tratado mal’. Primero, comparar a la Rusia de hoy con el Imperio Ruso es como comparar a Francia de hoy con el Imperio Napoleónico . Segundo, la URSS en la WWII primero se asoció con los nazis para luego ir del lado de los aliados; en la WWI el Imperio Ruso se unió a la entente con Francia e Inglaterra pero les falló porque fue derrotado; en las guerras napoleónicas se olvida que primero se asoció con Napoleón en contra de los piratas (Inglaterra) antes de asociarse con todo el resto de Europa contra Francia, etc. … pero el problema, ‘son los otros’ .
Esa es una version bastante acomodaticia...
En la WW2: los primeros en pactar cob hitler fueron francia y UK entregando checoslovaquia al reich SOLO DESPUES de eso la URSS firmo un pacto de no agresion con alemania, algo que ambos venian como temporal

En la WW1 rusia tenia alianza con alemania pero whilmelm II la rompio a fines del siglo 19 rusia al verse aislada y rodeada en occidente por una alianza germano-austriaca que basicamente era toda su frontera occidental busca una alianza defensiva con francia ( la unica otra potencia continental que quedaba)

En la guerras napolionicas rusia lucha contra napoleon y es derrotada en austerlis y obligada a firmar un tratado que la OBLIGA a respetar el bloqueo continental lo que catigaba brutalmente la economia rusa ( su mayor socio comercial era Uk) las contantes violaciones rusas del bloqueo continental convencen a napoleon de invadir rusia y el resto es historia

Rusia en su frontera occidental siempre a estado a la "defensiva"
 
No entiendo por qué mandar la discusión de cuando en cuando a ‘es que a la pobre Rusia siempre la han tratado mal’. Primero, comparar a la Rusia de hoy con el Imperio Ruso es como comparar a Francia de hoy con el Imperio Napoleónico . Segundo, la URSS en la WWII primero se asoció con los nazis para luego ir del lado de los aliados; en la WWI el Imperio Ruso se unió a la entente con Francia e Inglaterra pero les falló porque fue derrotado; en las guerras napoleónicas se olvida que primero se asoció con Napoleón en contra de los piratas (Inglaterra) antes de asociarse con todo el resto de Europa contra Francia, etc. … pero el problema, ‘son los otros’ .
A Neville Chamberlain y Édouard Daladier le gusta tú post. Va sólo firmaron el pacto de Munich en 1938
 
sobre el uso de la FAB3000.. .otra nota mas.

Rusia reactiva la producción de bombas pesadas FAB-3000​


alejandro8 indica que con toda probabilidad serán los Tu-22 los portadores de esta bomba con kit UMPK.. pero también indica que los Su-34 tienen la capacidad portante.. y claramente pasé por alto que si pueden cargar 3 tanques de combustible PTB-3000... sin dudas podrán cargar estas armas también.


otra cosa que indica que los objetivos de estas armas son específicos (búnkeres, puentes, represas) y que no se espera que sean utilizadas para atacar personal o instalaciones no protegidas... para eso están las de 500kg y 1500kg... las 3000 vienen para objetivos en las que las de 1500 no sean suficientes.

Seguramente los especialistas de las VKS la tengan mas clara, pero no seria exponer demasiado a los Tu22 antes los sistemas de defensa aerea de largo alcance Ucranianos? Perder un bombardero estratégico no es lo mismo que perder uno táctico.
Ojala Alejandro se equivoque y sean los SU-34 los que cumplan este tipo de misiones con las FAB3000, aparte que hablaría muy bien de la versatilidad de los SU-34..
 
Países europeos a entrar solos… lo veo bastante inverosímil.

La verdad, difícil seguir la ‘estrategia’ de Rusia: pasan de blitzkrieg, a guerra de trincheras, a …?


Si mando mi teoría: creo que de ambos lados (menos Ucrania claro) se desea terminar esto pronto y pasar a otra cosa. Las declaraciones de Macron, para mi es más para forzar a que Rusia se decida a apretar el acelerador. Honestamente no creo que Biden sea reelegido, y en el caso lo sea dudo que tenga mayoría en ambas cámaras para hacer lo que quiera. Así que un término rápido le conviene a cada lado. Saludos
Antes del conflicto muchas cosas eran inverosímil. Hoy ya no. Y si existe la posibilidad se deben preparar para ello como hablabas antes de Suecia. O solo aplica para un bando?.

Y claro que debe ser complejo entender la estrategia. No creo que nadie aqui tenga informacion clasificada... Y se supone que es una variable de la guerra no ser predecibles. Pero en el fondo lo que van a hacer los rusos es escalar. En su doctrina tienen varios niveles. En principio lo mismo que llevamos viendo con mas recursos y gentes.


A cada bando le conviene que se acabe. El tema es que cada uno quiere sus condiciones...
 
Última edición:
Pre-acuerdo de paz? qué es eso?
Semejante despliegue de medios y personal para retirarse por un supuesto "pre-acuerdo" de paz?
Ósea, luego de la experiencia de los acuerdos de Minsk (firmados, ratificados e incumplidos) los rusos "caen" en una trampa nuevamente, pero esta vez por un acuerdo "de palabra"?
Creer que existió ese acuerdo requiere una dosis de fé en la versión rusa, casualmente muy conveniente ante el fracaso de sus objetivos en la región de Kiev.
No lo digo yo, lo dijo un ex primer ministro israelí que fue parte de las negociaciones y lo reconocieron desde Ucrania también. Las negociaciones se llevaron a cabo en Turquía, Rusia estaba dispuesta a dar marcha atrás en todos los territorios ocupados a cambio de que Ucrania se comprometiera a ser neutral. Estaba todo cerrado casi y en ese contexto Rusia cede Kiev, hasta qué bueno, paso lo que paso. Y si, tal vez no incondicionalmente pero Ucrania estaba dispuesta a rendirse
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Seguramente los especialistas de las VKS la tengan mas clara, pero no seria exponer demasiado a los Tu22 antes los sistemas de defensa aerea de largo alcance Ucranianos? Perder un bombardero estratégico no es lo mismo que perder uno táctico.
Ojala Alejandro se equivoque y sean los SU-34 los que cumplan este tipo de misiones con las FAB3000, aparte que hablaría muy bien de la versatilidad de los SU-34..
Aprovecho para colgarme de tu posteo.

Creo que hay que seguir la disponibilidad de sistemas AA que tenga Ucrania, porque han perdido varios y no son fáciles de reponer. Tanto en sistemas como en munición.
Leía el otro día, en una nota de RIA que señalaba este punto. Y creo qeu es ineresante de seguir, porque la hipotética escasez puede llevar a mejores y mas frecuentes ataques rusos.

La nota:


Y otra nota en el mismo sentido, que no encuentro, señalaba que es muy difícil la reposición de origen europeo... solo USA podría ir reponiendo lo que va perdiendo Ucrania en sistemas AA.. .pero "incluso allí es muy caro y difícil acelerar los procesos de estos sistemas complejos".
 

Argos

Colaborador
Colaborador
No lo digo yo, lo dijo un ex primer ministro israelí que fue parte de las negociaciones y lo reconocieron desde Ucrania también. Las negociaciones se llevaron a cabo en Turquía, Rusia estaba dispuesta a dar marcha atrás en todos los territorios ocupados a cambio de que Ucrania se comprometiera a ser neutral. Estaba todo cerrado casi y en ese contexto Rusia cede Kiev, hasta qué bueno, paso lo que paso. Y si, tal vez no incondicionalmente pero Ucrania estaba dispuesta a rendirse

Y como la moneda sigue rotando, la otra cara muestra que despues de dos años de sanciones y ayudas y participacion OTAN creciente... Rusia tampoco cede.

Todos los que creyeron que levantando la apuesta se llevaban el mazo en pocos movimientos, perdieron.
 
A mí no me extrañaria que ampliarán el frente en el norte, no solo crearían una zona de seguridad ante los ataques ucranianos en suelo ruso, sino que obligaría el desplazamiento de muchos recursos, personal y materiales, para contrarrestar ese avance, con eso podrían incluso neutralizar toda ganancia en cuanto a tropas disponibles que pudieran lograr los ucranianos en caso de un despliegue de fuerzas francesa como se hablo en la frontera con Bielorrusia
 
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