maginot1918 dijo:
Acá está el enlace, en este foro:
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=10125&page=4
Oscar Teves
La Batalla de Darwin-Pradera del Ganso
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Oscar Teves
ADIERO HALCON, 100X100HALCONDELCIELO dijo:
Pánzon dijo:
Tal cual hace un par de dias termine de leerlo altamente recomendado. En definitiva todo el problema parte de falta de planificacion al mas alto nivel.
Estimado Jedi, yo no creo que todo tenga que limitarse a eso. La realidad es que hubo errores de planificación, logística y demas, pero un comandante de una unidad de combate no puede escudarse en la falta de medios o capacidades para justificar una derrota o un pobre desempeño, y menos tirar las culpas hacia arriba. Cada uno debe asumir sus culpas.
La misión de todo militar es sacar el mejor provecho de lo que tiene a su disposición y conducir sacando lo mejor de sus hombres. Tirar las responsabilidades para arriba no libera a nadie de las propias culpas.
En este caso en particular son muy claras las diferencias de desempeño entre el RI 12 y la Cia. C del RI25 y las críticas de los mandos de la segunda sub unidad son muy concretas y claras. Recordemos que los regimientos del "norte" por llamarlos de algun modo, estaban relegados en esa época y los mejores oficiales eran desplegados en las unidades de la Patagonia.
Con esto quiero decir que es muy fácil escudarse en las defiencias de equipamiento (que eran reales pero no distintas a otras unidades) o de otro tipo, en vez de asumir las propias culpas (no he visto que el jefe del RI12 haya hecho algo de esto). Tal vez Oscar Tevez nos pueda ilustrar un poco mejor en base a sus experiencias y material colectado en la investigación para su libro.
Saludos.
La misión de todo militar es sacar el mejor provecho de lo que tiene a su disposición y conducir sacando lo mejor de sus hombres. Tirar las responsabilidades para arriba no libera a nadie de las propias culpas.
En este caso en particular son muy claras las diferencias de desempeño entre el RI 12 y la Cia. C del RI25 y las críticas de los mandos de la segunda sub unidad son muy concretas y claras. Recordemos que los regimientos del "norte" por llamarlos de algun modo, estaban relegados en esa época y los mejores oficiales eran desplegados en las unidades de la Patagonia.
Con esto quiero decir que es muy fácil escudarse en las defiencias de equipamiento (que eran reales pero no distintas a otras unidades) o de otro tipo, en vez de asumir las propias culpas (no he visto que el jefe del RI12 haya hecho algo de esto). Tal vez Oscar Tevez nos pueda ilustrar un poco mejor en base a sus experiencias y material colectado en la investigación para su libro.
Saludos.
¿que fue lo que en tu opinion hicieron mal la gente del RI12? En mi opinion hicieron mucho mas de lo que se podria hacer con lo que tenian.
Estimado Jedi: No digo que hayan hecho algo específicamente mal.
Mi comentario apunta a la conducción del Regimiento, como Oficial a cargo, un jefe de unidad de combate no puede pretender evadir su responsabilidad en la conducción, tirando culpas hacia arriba. Los cuestionamientos que se le hacen y que figuran en el libro son claros en destacar graves falencias de conducción y entrenamiento, eso no tiene nada que ver con las falencias, en cuanto a equipamieto, del regimiento.
Dejo de lado la cuestión moral o el espíritu de combate de la unidad (Muy distinto a la Cia C del RI 25) ya que ello es muy delicado y depende tanto de la conducción como de factores externos y el aislamiento de la unidad.
Bueno, espero haber sido un poco mas claro.
Saludos.
Mi comentario apunta a la conducción del Regimiento, como Oficial a cargo, un jefe de unidad de combate no puede pretender evadir su responsabilidad en la conducción, tirando culpas hacia arriba. Los cuestionamientos que se le hacen y que figuran en el libro son claros en destacar graves falencias de conducción y entrenamiento, eso no tiene nada que ver con las falencias, en cuanto a equipamieto, del regimiento.
Dejo de lado la cuestión moral o el espíritu de combate de la unidad (Muy distinto a la Cia C del RI 25) ya que ello es muy delicado y depende tanto de la conducción como de factores externos y el aislamiento de la unidad.
Bueno, espero haber sido un poco mas claro.
Saludos.
¿que podes pretender con tres meses de entrenamiento? ¿Espiritu y moral? ¿Como lo mantenes alto sin comida y proteccion contra la inclemencia del clima? Y no mencionemos el tema del cañoneo naval que si bien no fue tan eficiente debe haber hecho mella en la moral seguro.
Estimado Jedi, en todo caso es casi lo mismo que tenían otras unidades.
Justamente quise dejar de lado lo que vos decis por esas cuestiones, pero ya que lo mencionás, el BIM 5 implemetó un sistema de "descanso" para las tropas de primera línea en una casa acondicionada a tal fin, rotando el personal. Son muchas las cosas que se podrían haber hecho, por eso las criticas de los subordinados apuntan a la conducción y no a las tropas.
Yo no soy quienpara cuestionar a un militar que peleó por nosotros, pero al fin solo estoy sacando conclusiones de lo que él mismo escribe.
Saludos.
Justamente quise dejar de lado lo que vos decis por esas cuestiones, pero ya que lo mencionás, el BIM 5 implemetó un sistema de "descanso" para las tropas de primera línea en una casa acondicionada a tal fin, rotando el personal. Son muchas las cosas que se podrían haber hecho, por eso las criticas de los subordinados apuntan a la conducción y no a las tropas.
Yo no soy quienpara cuestionar a un militar que peleó por nosotros, pero al fin solo estoy sacando conclusiones de lo que él mismo escribe.
Saludos.
Eso en darwin no resultaba practico por el tamaño del frente que les tocaba cubrir con la poca gente que tenian. Si te fijas el Ri25 pudo llevar mas equipo que el Ri12
¿Alguien sabe que fue de las carreras de los oficiales que estuvieron en el Istmo de Darwin?
Según lo que he leido el Teniente Coronel Piaggi fue expulsado del ejercito, cumplió arresto domiciliario, y finalmente tras diez años se le dio el grado superior y el retiro.
El Teniente Primero Esteban llego a ser el jefe del RI 25 y despues no se. Lo mismo sobre el Subteniente Gomez Centurión.
El Subteniente Reyes es actualente según tengo entendido Teniente Coronel y es el jefe del RI 25.
De los Subtenientes Peluffo (RI 12) y Aliaga (por aquel entonces jefe de la sección del RI 8 que estuvo apostada en Boca House) ni idea, al igual que el resto de los oficiales del RI 12.
Saludos.
Según lo que he leido el Teniente Coronel Piaggi fue expulsado del ejercito, cumplió arresto domiciliario, y finalmente tras diez años se le dio el grado superior y el retiro.
El Teniente Primero Esteban llego a ser el jefe del RI 25 y despues no se. Lo mismo sobre el Subteniente Gomez Centurión.
El Subteniente Reyes es actualente según tengo entendido Teniente Coronel y es el jefe del RI 25.
De los Subtenientes Peluffo (RI 12) y Aliaga (por aquel entonces jefe de la sección del RI 8 que estuvo apostada en Boca House) ni idea, al igual que el resto de los oficiales del RI 12.
Saludos.
Guybrush Threepwood dijo:
Hola! Gomez Centurion se retiro con el grado de Mayor hace unos años. Sobre Peluffo la ultima novedad que supe es que era Teniente Coronel y estaba en el Departamento de atencion de Veteranos de Guerra que tiene el EA, es mas, en el discurso que dio la Presidenta en la brigada del Palomar se lo veia sentado en segunda fila en un par de paneos que hicieron por TV sobre los militares veteranos presentes mientras lo transmitian.
Saludos
Hernan
El libro de Piaggi es para justrificarse! Tiene muy poco crédito y pasa por alto muchos detalles! No es exacto!Pánzon dijo:
Su prisión y retiro obligatorio estruvo bien. No merece ser Coronel (R) (regalito del Charly)
Hola ché! todo ok?HAWKEYE dijo:
Te cuento que Esteban se lleva los laureles por los jefes de sección que tuvo, no por acción propia.
Un gran abrazo
RAsalAe601 dijo:
Je je...
Off Topic: Muy bueno el libro Oscar, ya casi lo termino.
Saludos.
Saludos.
En la pág del MinDef hay una lista con los veteranos y y su grado y situación actual. Llama la atención el retiro obligatorio de Esteban con el grado Coronel (¿Alguien sabe por qué fue expulsado?), y los retiros voluntarios de Chanampa y Aliaga con los grados de Capitán y Teniente respectivamente, es decir los grados inmediatos superiores a los que tenían en Malvinas.
La gran mayoría de los cuadros se retiro voluntariamente del EA.
Saludos.
La gran mayoría de los cuadros se retiro voluntariamente del EA.
Saludos.
Guybrush Threepwood dijo:
A raíz del retiro de Esteban, éste tuvo un entredicho con Bendini y el jefe del Ejército le entabló una acción por amenazas. Esto lo leí en La Nueva Provincia, el año pasado. Al parecer, hay cuestiones que vienen de cuando Bendini y Esteban estaban en Río Gallegos. No puedo agregar más, salvo que no puedo entrar a la página de La Nueva Provincia.
Algún personal de Ejército se retiró pues veía que su vocación no tenía cabida allí; es decir, se vieron defraudados en varios aspectos. Son custiones personales de cada uno.
Oscar
g lock
Colaborador
Oscar:
Después de haber visto al Jefe de Regimiento romperle "la paciencia" por pavadas a mi Enc Escuadrón, (estuvo en Malvinas con los Panhard), de ver como los "ninguneaban" a los veteranos de mi Unidad, desgraciadamente no me sorprende nada de lo que decís, y lo confirmo...
Tipos que tendrían que estar divulgando sus enseñanzas entre la tropa, terminan yéndose de la Fuerza, o sepultados en algún depósito, "para que no molesten"...
Apenados saludos
Después de haber visto al Jefe de Regimiento romperle "la paciencia" por pavadas a mi Enc Escuadrón, (estuvo en Malvinas con los Panhard), de ver como los "ninguneaban" a los veteranos de mi Unidad, desgraciadamente no me sorprende nada de lo que decís, y lo confirmo...
Tipos que tendrían que estar divulgando sus enseñanzas entre la tropa, terminan yéndose de la Fuerza, o sepultados en algún depósito, "para que no molesten"...
Apenados saludos
