Son Soldados de Línea argentinos en Tuyutí.. No son oficiales.Fotos antiguas para identificar.
Podrian ser oficiales paraguayos?
La guerra contra el Paraguay
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Gaston Binnerbini
Rendicion de Uruguayana por Victor Meirelles.
Madame Lynch e Solano López (c. 1865)
Guarda pessoal de Duque de Caxias. Todos negros. S/d.
Coronel argentino Pipo Giribone e sua banda. S/d.
Prisioneiros paraguaios do General Flores. Os uruguaios incorporavam ao seu exército prisioneiros paraguaios em seu poder. S/a., s/d.
S. M. o Imperador em Porto Alegre – de volta de Uruguaiana, por Luiz Terragno.
A elite imperial brasileira nos campos de batalha..
O conde d’Eu e oficiais de seu estado maior no Paraguai. Conselheiro Paranhos tem a mão na cintura. S/a.
Procissão de N. S. da Conceição em 30 de maio de 1868 no acampamento brasileiro no Tayi. S/a. A religiosidade presente em campo de batalha.
Como diría Jack el destripador "Vamos por partes"
Todo eso tiene una sencilla explicación, según cuenta la leyenda cuando un soldado paraguayo moría en el campo de batalla renacía en asunción.(los vikingos tenían mas suerte iban al Valhalla con rubias cachondas).
De ahí que hemos tenido que matar el mismo soldado mas de una vez y los de estadísticas no han tenido reparos en falsear los datos, la moraleja que sacamos de eso todo es que...
El indec es un invento Paraguayo.
Según dice la leyenda en Paraguay no quedarán hombres y tampoco han quedado casi niños (si praticamente los únicos hombres que quedarán durante una década fueron los soldados del imperio ya me dirán como se apañaran para seguir existiendo), pero volviendo al tema, hasta hoy me pregunto como fue posible que en una nación sin hombres y sin niños tenga podido mantener una guerra con Bolivia poco mas que medio siglo después enviando al front muchos miles de varones.
Pero no nos engañemos el genocidio de los Paraguayos y las armas de destrucción masiva en Irak son verdades como puños.
Paraguay a atacado y peleado con todos sus vecinos, la moraleja que sacamos de eso todo es que...
Los paraguayos tienen mucho que agradecer de solamente hacer frontera con apenas 3 vecinos y no con 10 como sucede con Brasil.
Perdonar el sarcasmo, no he podido resistir
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Gaston Binnerbini
No habia visto este post de Gil. Muy interesante. En el caso de esta guerra me consideria un objetor de conciencia. Porque? Muchos compatriotas fueron desinformados por la prensa de epoca, pensaban que eran llamados a luchar nuevamente contra el Imperio del Brasil que era en aquellos tiempos el enemigo tradicional. Cuando se enteran de que era contra los paraguayos, empezaban las deserciones, amotinamientos, revueltas y ejecuciones.
Cuando se habla de "batallas gloriosas en esa guerra", en realidad lo fue contra mujeres que desnudaban a sus hombres para uniformarse y niños que se dibujaban bigotes al carbon para empuñar las armas de sus padres caidos. Ejemplo Acosta Ñu, niños enfrentando a esclavos comprados para esa guerra y comandados por un noble del Imperio. Prisioneros vendidos como esclavos caso nuestro Manuel Domecq Garcia. Batalla inmortalizada mas tarde por los vencedores en la pintura en forma heroica. Pienso en ese cuadro con nuestros gauchos engrillados para destruir un pais hermano y donde nuestra juventud es utilizada como carne de cañon contra Curupaity. Donde Mitre junto con fuerzas brasileras reprimio y ejecuto en maza a nuestros soldados que se rebelaban.
Pienso en nuestros verdaderos proceres, San Martin, Belgrano y Guemes, sin dudas se habrian unido a las Provincias contra Mitre. Sobretodo cuando la monarquia brasilera basaba su economia en la mano de obra esclava de millones de personas.
Cordiales saludos.
Cuando se habla de "batallas gloriosas en esa guerra", en realidad lo fue contra mujeres que desnudaban a sus hombres para uniformarse y niños que se dibujaban bigotes al carbon para empuñar las armas de sus padres caidos. Ejemplo Acosta Ñu, niños enfrentando a esclavos comprados para esa guerra y comandados por un noble del Imperio. Prisioneros vendidos como esclavos caso nuestro Manuel Domecq Garcia. Batalla inmortalizada mas tarde por los vencedores en la pintura en forma heroica. Pienso en ese cuadro con nuestros gauchos engrillados para destruir un pais hermano y donde nuestra juventud es utilizada como carne de cañon contra Curupaity. Donde Mitre junto con fuerzas brasileras reprimio y ejecuto en maza a nuestros soldados que se rebelaban.
Pienso en nuestros verdaderos proceres, San Martin, Belgrano y Guemes, sin dudas se habrian unido a las Provincias contra Mitre. Sobretodo cuando la monarquia brasilera basaba su economia en la mano de obra esclava de millones de personas.
Cordiales saludos.
Jorge II
Serpiente Negra.
Nunca mires el pasado con pensamientos del ahora porque cuando mezclas ideología todo se va al tacho.
La guerra en el siglo 19 era a todo o nada. Nosotros nos pasamos no menos de 70 años degollando a nuestros hermanos prisioneros o heridos al final de cada una de las batallas de nuestra interminable guerra civil. Unitarios o federales tuvieron las mismas practicas. Las batallas de la Confederación contra Rivera no fueron diferentes. Solano López no escapo tampoco a la lógica perversa del asesinato, la tortura o la mutilación del adversario. Su campo de concentración de San Fernando demuestran quien fue. El cuadro de Cándido López donde nos muestra a soldados paraguayos "fusilando" a soldados argentinos heridos en el suelo es por demás elocuente.
López es bueno porque dicen que peleo contra los personeros de GB y perdió. Dicen... . Lo que se, es que a mí me invadió mi país. Que mato a mi gente, que se llevo prisioneros a los que encarcelo en su campo de concentración. Que no tuvo piedad de mis heridos. Etc.
La realidad histórica también nos muestra que los soldados argentinos, en su gran mayoría, proviniesen de la provincia que fuese, más allá de diferencias políticas, lucharon con valor contra un enemigo común. El 6 de línea -entre otros- no paso a la gloria en la historia, porque sus hombres desertaran frente al ejercito de López...
Lamento lo de los niños y lo de las mujeres. Pero son responsabilidad histórica del megalómano de López.
Y perdón por ser tan mala persona, tan políticamente incorrecto, pero jamás voy a preferir un muerto paraguayo, hombre, mujer o niño por sobre los muertos que ellos nos causaron.
Mi Patria, mis muertos, están primero.
Saludos.
López es bueno porque dicen que peleo contra los personeros de GB y perdió. Dicen... . Lo que se, es que a mí me invadió mi país. Que mato a mi gente, que se llevo prisioneros a los que encarcelo en su campo de concentración. Que no tuvo piedad de mis heridos. Etc.
La realidad histórica también nos muestra que los soldados argentinos, en su gran mayoría, proviniesen de la provincia que fuese, más allá de diferencias políticas, lucharon con valor contra un enemigo común. El 6 de línea -entre otros- no paso a la gloria en la historia, porque sus hombres desertaran frente al ejercito de López...
Lamento lo de los niños y lo de las mujeres. Pero son responsabilidad histórica del megalómano de López.
Y perdón por ser tan mala persona, tan políticamente incorrecto, pero jamás voy a preferir un muerto paraguayo, hombre, mujer o niño por sobre los muertos que ellos nos causaron.
Mi Patria, mis muertos, están primero.
Saludos.
G
Gaston Binnerbini
Saludos
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Jorge II
Serpiente Negra.
Brasil era en ese momento imperio, la argentina ni siquiera existia ya que se llamaba provincias unidas y estaba en pleno proceso de guerra civil interna allà por los años 30, inglaterra en ese momento en la guerra del paraguay era el mayor socio que tenia nuestro pais hasta 1982, ademas tomar a Jose Pablo Feiman, junto con Felipe Pigna que lo unico que hacen es un revisionismo historico mezclado con ideologia, es como que Delia me hable de como respetar las leyes.
Jorge II
Serpiente Negra.
ahi dije allá por los 30s refiriendome a 1833.
Se me pasó.
Chan!
Colaborador
Qué curioso... durante los 20´s (antes de estar tan "desparramados" en los ´30 como decís) ya le habíamos ganado al imperio del Brasil una guerra. Tan desastre no eramos...
En 1845 enfrentamos a la escuadra anglo-francesa en aguas del Paraná; en Obligado, Tonelero y el Quebracho les presentamos batalla; esas naves anglo-francesas precisamente se dirigian a Corrientes y al Paraguay, aunque no tuvimos un victoria militar, si ha sido diplomatica, en donde el Reino Unido firma en 1847 el Tratado Arana-Southerm y en 1848 Francia firma el tratado Arana-Lepredour. Que decian esos tratados, simple, ambas potencias reconocian que la navegación del río Paraná como navegación interna de la Confederación Argentina y sujeta solamente a sus leyes y reglamentos, lo mismo con el Río Uruguay en común con la ROU.
Así que aun sin Constitución, nos haciamos respetar y no estabamos tan desparramados ni anarquicos.
Así que aun sin Constitución, nos haciamos respetar y no estabamos tan desparramados ni anarquicos.
Cierto, pero no olvidemos algunos de talles. Paraguay le compro mercaderías a los barcos mercantes de nuestros enemigos bloqueadores. No fueron solidarios con nosotros. Paraguay fomento, impulso el alzamiento del gobierno de Corrientes contra la Confederación, y cuando le convino, cerro con Brasil en contra de Rosas.
El cuento de los paraguayos buenos que nunca nos hicieron nada...
Por cierto, que Paraguay fue cliente de GB antes de la guerra: http://elferrocarrilenelpy.blogspot.com.ar/2011/06/normal-0-21-false-false-false.HTML
Los ingleses le hicieron su ferrocarril... Se ve que tan interesados en destruirlo no estaban. Por el contrario, contribuyeron al desarrollo de su infraestructura.
Saludos.
¿Qué les vendía Paraguay, y que le vendían ellos?. ¿Para que destruir un país cuando su balanza comercial con ellos les era evidentemente ventajosa?. Nos bloquearon por lo menos 5 años y violaron nuestra soberanía nacional justamente para remontar el Paraná y venderles sus manifacturas a ellos. La libre navegación tenía por único objeto llegar hasta Asunción.
Según la óptica que se mire...
En el final del año 22 Brasil declara su independencia.
Entre el año 22 y el 25 se abre una crisis entre Brasil y Portugal
El ejercito del Reino de Brasil, Portugal y Algarve conformado por entonces por portugueses y brasileño es dividido
quedando el nuevo ejercito Brasileño totalmente destrozado en su columna vertebral
Año 25 empieza la rebelión en Cisplatina y otras rebeliones en el norte de Brasil
Tenemos el primer Imperador Brasileño que después de arreglar el tema entre Brasil y Portugal
tiene que decidir si aplacar la rebelión que ha surgido en el sur de Brasil a 2000 km de la capital o si va aplacar las diversas revoltas surgidas en el norte de Brasil también a mas de 2000 km en el otro sentido, su mayor prioridad fue esa (y gracias a eso al día de hoy cuando miramos el mapamundi solamente vemos a una y no varias naciones luso parlantes en la región)
Mientras tanto (sin casi ninguna resistencia) las tropas enemigas del imperio en el sur, van haciendo su paseo triunfal sin casi ninguna resistencia seria.
Passado 2 años de esa guerra con las rebeliones en el norte controladas.
Entonces y solo entonces el imperio puede entonces volver se para el Sur.
El imperio hace el bloqueo por mar de Buenos Aires un bloqueo que a lo larga terminaría por beneficiar el imperio Brasileño y por hacer mucho daño a república platina y eso que Baires siempre había jugado con las ventajas logísticas.
El que miré un poco adelante en un panorama como ese de ser mantido, ya puede vislumbrar el resultado que el acarrearia para Argentina
Será mismo que alguno se piensa que eso terminaría bien para la república Argentina? quizás si, quizás no.
Pero en ese momento la super potencia militar de la época U.K. que tiene sus propios intereses distintos al que pudiera tener Argentina o Brasil decide tomar cartas en el asunto.
A ellos no les interesaba que el imperio siguiera con el bloqueo del Plata y tampoco les interesaba que Argentina controlará los dos lados del Plata
Es cuando ellos toman su decisión salomónica
Ni pa ti (Brasil), ni tampoco pa ti (Argentina)
Estaba oficialmente creada la banda oriental.
Ganaran batallas si y mas arriba se explica mucho del porque eso ha sucedido, pero ganaran la guerra como algunos aquí alardean? lo dudo.
Si eso para los Argentinos significa una victoria, os digo que ni pintando le con los colores albiceleste eso me parece verdadero.
Cuando yo miro el mapa mundi veo a una nación llamada Uruguay y no una provincia mas de Argentina.
Pierde Brasil, pierde Argentina, gana U.K.
.........
Sobre la guerra de Paraguay, es de locos pensar que Argentina y Brasil son los culpables de algo que no empezarán.
A Brasil al menos aquella guerra fue (con perdón de la palabra) una gran putada, teníamos un segundo emperador que preparaba a Brasil para un futuro mejor y esa guerra sencillamente nos retraso en muchas décadas, nos dejo endeudados y provoco la caída de la monarquía en Brasil
Eso si la otra opción (perder la guerra) hubiese sido peor, de eso haber sucedido hoy al mirar el mapamundi posiblemente veríamos a Corrientes, Misiones, Rio Grande, Santa Catarina y a saber que mas región como provincias Paraguayas.
lo demás para mi son detalles y minucias
Game over
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Si hay algo que tenemos que aprender de la historia, tanto argentinos como brasileros, es que nunca más debemos cometer el error de solucionar nuestras diferencias a los tiros, y luego dejar que "otros" nos den "soluciones". Hemos perdido tiempo, vidas, y desarrollo por pretender ser más que el otro (error cometido por ambos).
Saludos.
G
Gaston Binnerbini
Perdon Gil, no se si entendi bien el sentido de tu mensaje. Las Batallas Ganadas durante las operaciones de la Guerra contra el Imperio del Brasil SI existieron, fueron reales y concretas. Las proezas navales del Almirante Brown para romper el bloqueo de Uds, aun en inferioridad numerica son ampliamente conocidas. Si ustedes no se hubieran llevado de la Catedral metropolitana los trofeos recogidos en Ituzaingo despues de la Batalla de Caseros en 1852, hoy estarian expuestos tal cual estan los estandartes britanicos de las Invasiones de 1806-1807 en el Cabildo. Durante la Guerra contra el Imperio del Brasil, Gran Bretaña sometio a presiones economicas a Buenos Aires con el fin de frenar el avance de nuestros ejercitos e internacionalizar la orilla oriental, que era uno de los primeros objetivos en la region, despues vendria el fallido intento de separar las provincias Mesopotamicas de la Confederacion. Gran Bretaña no era imparcial, tenia en Rio de Janeiro una estacion naval de su flota para garantizar sus intereses en la region desde donde partio la nave que ocupo Malvinas, por citar un caso.
Para los criollos de aquel tiempo, la Corona de Madrid, los portugueses, el Imperio del Brasil, la Corona Britanica, Los Franceses eran todos enemigos geopoliticos. Despues de Caseros, Ustedes y otros enemigos geopoliticos pasaron a ser Aliados. Al tiempo que Provincias y Paises hermanos pasan a ocupar el papel de enemigos. Lamentablemente los intereses britanicos tambien fueron promotores de otras guerras vecinas como la del Pacifico. En lo general todo lo que era "Imperialismo" era rechazado por nuestros paisanos a pesar de sus antagonismos, por eso la Guerra contra Paraguay desperto rebeliones internas y deserciones.
Saludos
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