Los Caídos en las Guerras Mundiales

Rober D

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Les dejo un extracto en forma de gif animado por si algo se engancha y después ve el vídeo...(también si entran a la pagina web del link hay una versión interactiva)
Cada tipito (silueta de una persona en el grafico) representa a 1.000 personas.










http://imgur.com/gallery/G0yB9
 
La infografía es interesante pero casi plantea que DIA D fue el evento militar mas importante . La guerra ya estaba en pleno muchos años antes de que los soldados Ryan llegaran a Francia con un frente oriental donde la URSS y Alemania tenían sus días D todos los días .
 
Como dice Leviatan. Los aliados tuvieron en Normandía ese día lo que en el frente del Este era cosa casi habitual.

Entre Hollywood y autores como Cornelius Ryan, entre otros, divulgaron la gesta de Normandía y otras con mucha llegada al público occidental.

Mientras, los autores de autobiografías alemanes estaban más preocupados en explicar que no eran nazis y que Alemania perdió porque Hitler no los dejaba hacer lo que se debía.

Y los rusos directamente daban muy escasa información.

Sin nada para comparar, es lógico que tomara esa perspectiva, que Normandía fué el golpe definitivo al Tercer Reich. Pero sin Normandía, igual los rusos a mi entender tomaban Berlín, y el Muro de Acero quizás hubiera estado sobre el Canal.
 
Última edición:
"What If"..."Unternehmen Seelöwe" hubiese sido ejecutada tal como fue diseñada y con exito?....Alemania hubiese tenido operativa una Fuerza Aerea con alcance estrategico para llegar allende los Urales y poder golpear asi a la industria pesada sovietica?. Con todo el peso de su maquinaria belica puesto sobre el Oso ruso, dudo que Berlin hubiese caido tan facil y ademas dudo que "Overlord" o similar hubiese podido ejecutarse. Estariamos todos hablando aleman...or not?
 
Un historiador ruso resumio el frente oriental en esta frase, ..."las sangrientas derrotas del 41 y 42 y las sangrientas victorias del 43 y 44"....
 

Rumplestilskin

Colaborador
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"What If"..."Unternehmen Seelöwe" hubiese sido ejecutada tal como fue diseñada y con exito?....Alemania hubiese tenido operativa una Fuerza Aerea con alcance estrategico para llegar allende los Urales y poder golpear asi a la industria pesada sovietica?. Con todo el peso de su maquinaria belica puesto sobre el Oso ruso, dudo que Berlin hubiese caido tan facil y ademas dudo que "Overlord" o similar hubiese podido ejecutarse. Estariamos todos hablando aleman...or not?

El gran problema es que León Marino no fue nunca muy realista.

Sobre la falta de fuerza aérea estratégica alemana: es una visión muy angloamericana que justifica su propio proceder. Lo cierto es que hubiese metido a los alemanes en una campaña aérea de desgaste (contra la caza enemiga) que no hubiesen podido sostener; como de hecho les pasó en Inglaterra y como les pasó a los mismos angloamericanos en una fase de la campaña sobre Alemania: después terminaron saliendo a flote por el desembarco y las pérdidas en el este. Si hubiesen desembarcado antes, muy probablemente la guerra terminaba antes.
 
" sobre el Oso ruso, dudo que Berlin hubiese caido tan facil y ademas dudo que "Overlord" o similar hubiese podido ejecutarse. Estariamos todos hablando aleman...or not?
medio millón de soldados del ejercito Rojo muertos, solo en la capital alemana .
 
Última edición:
Nein, no creo que hubiéramos hablado alemán, Tordo.

Digamos que Alemania tomaba Rusia hasta los Urales, igual debía ir tirando división tras división de ocupación para combatir a los partisanos, ya que su política con los civiles de dichas zonas no era la de captarlos a su causa, precisamente. Incluso tuvieron la oportunidad con Vlasov, y la desperdiciaron. Además, la industria soviética estaba más allá de los Urales y sus recursos humanos de Asia eran ingentes como para establecer un nuevo frente allí. Mientras que las líneas logísticas alemanas iban a tener miles de kilómetros de territorio hostil, las rusas eran más cortas y su industria estaba a pleno. La idea alemana era que el régimen de Stalin cayera como una puerta podrida de sólo una patada, con la esperanza que el pueblo ruso los iba a apoyar y que se sublevaría cuando tomaran Moscú, y así la guerra se terminaba. Y no recordaron que Napoleón tomó Moscú, y perdió igual. Mucha distancia y sin apoyo del pueblo ruso, los invasores poco pueden hacer. Y menos si los matas de hambre o ejecutás a miles de ciudadanos rusos.

Entonces el Reich empezaría a debilitarse en muchos puntos si trasladaban masivamente a sus tropas al Este. Africa fué el primero en sufrirlo a partir de 1941 , después quizás fueran Grecia, el sur de Francia o un largo etc. más. Y no sólo en recursos humanos, sino de material. Hubiera habido muchos puntos débiles además de Normandía.

En el momento que lanzaron Barbarroja sin haber hecho la paz con los Aliados Occidentales, Alemania perdió la guerra a mi entender. Hay que recordar que incluso no lanzó la Guerra Total hasta el 18 de febrero de 1943, después de Stalingrado. La maquinaria alemana en ese entonces estaba empezando a sufrir los bombardeos americanos, que si bien eran costosos, ralentizaron la producción y obligaron a diversificarla. Y aunque se logró picos de producción, simplemente eran insignificantes comparados con los de aviones de USA o la producción de tanques de la URSS, sólo un par de ejemplos. Y ni hablar de la logística.

Incluso en 1945, el ejército alemán era predominantemente hipomóvil y así y todo, debían abandonar tanques debido a la falta de combustible. Combustible, que siempre fué su talón de Aquiles.

Alemania empezó la guerra sin dominar el mar, en 1940/1 perdió el dominio del aire y a partir de 1943, el dominio del territorio.

Nadie puede ganar una guerra mundial con un concepto sólo continental, a mi entender.

"What If"..."Unternehmen Seelöwe" hubiese sido ejecutada tal como fue diseñada y con exito?....Alemania hubiese tenido operativa una Fuerza Aerea con alcance estrategico para llegar allende los Urales y poder golpear asi a la industria pesada sovietica?. Con todo el peso de su maquinaria belica puesto sobre el Oso ruso, dudo que Berlin hubiese caido tan facil y ademas dudo que "Overlord" o similar hubiese podido ejecutarse. Estariamos todos hablando aleman...or not?
 
Todos conceptos entendibles y logicos los expuestos. Otro temita: La apertura de dos frentes por parte de Alemania. Otro temita: Calidad de la manufactura belica alemana vs Produccion en masa americana. La conduccion estrategica en manos de un paciente parkinsoniano severo, pseudo- medicado por su medico personal (anfetaminas para estimularlo y diversos cocteles de sedantes para aplacarlo) y una cohorte de generales incapaces de contradecir sus delirios hasta el ultimo dia. A proposito: su ultimo dia fue en su bunker en 1945 o fue a miles de millas muchos años despues?. No creo que se dilucide nunca. Saludos!!!
 
Alemania pudo haber ganado la guerra si solo enfrentaba a EEUU-Inglaterra o solo a la Union Sovietica no a todos tenia con que porque usaba los recursos de Europa Central y Francia.
 
Es que acá uds piensan que los alemanes hicieron dos frentes porque tenían ganas... Hay un claro desconocimiento de las realidades geoestratégicas alemanas.

Alemania está en medio de dos potencias continentales que la contienen y bloqueada de salida al mar por otra, siempre hostiles a ellos. Los dos frentes son una necesidad incuestionable.

Al este tienen un gigante de recursos ilimitados de todo tipo, Rusia, que por si solo puede derrotarlos.
Al oeste tiene el único ejército en europa capaz de invadirlos de inmediato. Francia.

Abrir ambos frentes es una cuestión de supervivencia para Alemania. Enfocarse en cualquiera de los dos implica darle tiempo al otro para organizarse y lanzar una ofensiva.

Por eso Alemania hizo históricamente los que hizo. Ataca rápido a Francia en su territorio evitando una guerra defensiva en propio suelo. Una vez controlada Francia rápidamente tornar hacia Polonia y golpear los más rápido y fuertemente posible a Rusia antes que ésta sea capaz de movilizarse.

No hay forma posible de que Alemania pelease la IIGM sin abrir dos frentes. El error alemán fue abrir 5 frentes...:

  1. Francia
  2. URSS
  3. Escandinavia
  4. Los Balcanes
  5. África del Norte
Debieron haberse retirado del frente balcánico y escandinavo ni bien los conquistaron, dejando gobiernos títeres y paramilitares nazis, conteniendo cualquier invasión con la Luftwafe.
En el Norte de África debieron haberse concentrado en Egipto y explotar el movimiento árabe anti colonialista.

Perdido Egipto los ingleses hubiesen sido muy lastimados y eventualmente el mediterráneo podría haber sido arrebatado en favor de las Armadas de Italia y Francia.

Con todo eso hubieran tenido más tropas disponibles para efectivamente contener a la URSS y asegurarse petróleo de medio oriente. Así más tropas podrían haber defendido Francia volviendo imposible la Operación Overlord y las tropas empeñadas en Italia hubiesen podido ser explotadas en un Afrika Corps reforzado que tendría que contener una eventual campaña estadounidense yendo de Marruecos y Tanzania.

Alemania explotó muy mal las condiciones propicias de medio oriente para obtener millones de soldados y el fin del imperio británico.
 
La invasion a la Union Sovietica se hizo por la insistencia exclusiva de Hitler nada mas.
Las bajas hasta ese momento de los alemanes eran insignificantes.
No habia una necesidad imperiosa para semejante invasion.
Si nunca hubiera pasado la operacion barbarroja y suponiendo que todos los ejercitos alemanes defendieran Francia de una invasion aliada, como sacas a 4 millones de alemanes de suelo frances.
 
En realidad, si hubieran apoyado la campaña de África y tomado Egipto y Medio Oriente con el apoyo de la Francia de Vichy, Turquía se hubiera inclinado a apoyar a los alemanes abiertamente, con la consiguiente amenaza a Persia, en pleno movimiento nacionalista.

Y ahí la URSS la tendría mucho más difícil, con los flancos europeos, el de Polonia/Balcanes y Finlandia, además del asiático para cubrir y no creo que se lanzara así nomás sobre Alemania como esta temía. Y Alemania se aseguraba el suministro de petroleo y llevaba la guerra lejos de su territorio, con los ingleses debiendo mandar sus tropas y flota lejos de Europa.
 
La invasión de la URSS era el objetivo del rearme alemán, era para lo que Hitler preparó (mal) Alemania, la razón detrás de toda la carnicería...

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La invasion a la Union Sovietica se hizo por la insistencia exclusiva de Hitler nada mas.
Las bajas hasta ese momento de los alemanes eran insignificantes.
No habia una necesidad imperiosa para semejante invasion.
Si nunca hubiera pasado la operacion barbarroja y suponiendo que todos los ejercitos alemanes defendieran Francia de una invasion aliada, como sacas a 4 millones de alemanes de suelo frances.
No, si Alemania no invadía en el 41 a la URSS la URSS invadía Alemania en 1942.
De hecho en USA estaban muy contentos con los alemanes matando commies.
 
No, si Alemania no invadía en el 41 a la URSS la URSS invadía Alemania en 1942.
De hecho en USA estaban muy contentos con los alemanes matando commies.

Para que la URSS hubiera querido invadir Alemania , que tenia Alemania que no tuviera la URSS.
La URSS sin mucho esfuerzo tomo las republicas balticas , la mitad de Polonia , Besarabia , antes tomo una parte de Finlandia a un costo enorme.
Antes de la invasion de la URSS en el 41 , el pais que mayor cantidad de bajas tuvo era Francia.
Con decir que Hitler se escandalizo cuando en Creta los paracaidistas tuvieron 5000 bajas entre muertos y heridos.
 
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