Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

[Famsafe]

Tal vez no sea un problema, tal vez sea un oportunidad
Si vos, y un grupo reducido de personas lo considera un problema, probablemente es un problema para ustedes, pero no necesariamente para el resto o para todos.

El problema es que Argentina está mentalmente colonizada por el socialismo desde hace más de un siglo cuando en complicidad con los radicales (otros socialistas) se apoderaron de las universidades, y se profundizó desde el '83 para acá con la socialdemocracia que nos impusieron como castigo por Malvinas con el comunista de Alfonsín como primer presidente, y homenajeado por todos los políticos como Padre de la democracia, y así nos salió su hija... Entonces ahora la mayoría piensa como vos... Y la realidad te puede gustar o no, pero lo que no tiene es remedio, estamos cada vez peor, la Argentina está destruida, empobrecida, embrutecida, enviciada, degenerada, dividida... Si vamos a seguir por el mismo camino porque la mayoría (que en realidad no tiene capacidad de análisis) está de acuerdo, despedite del país...

Nuestras comunidades indigenas se araucanizaron y luego se argentinizaron.

Si se argentinizaron que dejen de decirse mapuches, si son mapuches, o cualquier otra cosa no son argentinos, es o una cosa o la otra, o una bandera o la otra, o una cultura, o la otra, o un idioma o el otro...

Es decir, por ejemplo, el estado nacional les otorga tierras pero no se las reconoce.

Por lo que escuché decir a una mapucha una vez (corregime si me equivoco) ellos no reconocían la propiedad de la tierra... ¿Ahora sí...? Vaya, qué fácil adoptan culturas diferentes cuando les conviene!

¿Entonces vos crees en la existencia de falsos mapuches inocentes?

Leé de nuevo porque no entendiste.

a los socialistas no es que le gusten los pobres

¿Entonces por qué dónde sea que gobiernan los multiplican hasta el infinito?

Pero bueno, el socialismo no es el tema de discusión, no?

Si, en el fondo si, porque si no estuviéramos dominados por el socialismo este problema se corta de raíz

Nada. Pero si crees que tenés que mentir para defender los interes geopolíticos de la Argentina, simplemente sos un mentiroso. Yo no necesito mentir para hacerlo. Los defiendo con la verdad.

Las potencias se la pasan acomodando la verdad para defender sus intereses, los pobres giles como nosotros nos creemos que hay que ir siempre por derecha (para que no enojen los amos de afuera)... Así nos va!
Saludos.
Flavio.

 

[PatriotArg1987]

https://twitter.com/i/web/status/1636444124059451403

 

[adriang]

Nos estamos yendo demasiado al lado político...

El problema es que Argentina está mentalmente colonizada por el socialismo desde hace más de un siglo cuando en complicidad con los radicales (otros socialistas) se apoderaron de las universidades, y se profundizó desde el '83 para acá con la socialdemocracia que nos impusieron como castigo por Malvinas con el comunista de Alfonsín como primer presidente, y homenajeado por todos los políticos como Padre de la democracia, y así nos salió su hija... Entonces ahora la mayoría piensa como vos... Y la realidad te puede gustar o no, pero lo que no tiene es remedio, estamos cada vez peor, la Argentina está destruida, empobrecida, embrutecida, enviciada, degenerada, dividida... Si vamos a seguir por el mismo camino porque la mayoría (que en realidad no tiene capacidad de análisis) está de acuerdo, despedite del país...

El tema era de que a vos no te gustaba que en la plaza de Trevelin estuvieran las tres banderas... no sé que tenga que ver el socialismo con la bandera galesa en un colonia galesa en la patagonia argentina, pero la realidad es que la inmigración en la argentina siempre ha tratado de preservar un poco su identidad. Yo no le veo nada malo, por el contrario, de hecho me resulta agradable... mientras obviamente todos se reconozcan primero argentinos.

Si se argentinizaron que dejen de decirse mapuches, si son mapuches, o cualquier otra cosa no son argentinos, es o una cosa o la otra, o una bandera o la otra, o una cultura, o la otra, o un idioma o el otro...

No tiene nada que ver. Si las colonias, por ejemplo, galesas quieren mantener sus tradiciones y su cultura galesa... mientras se consideren argentinos... ¿cuál es el problema? En todo caso, no creo que la mayoría de la población esté de acuerdo con tu visión... bueno, tal vez en parte, si se trata de prohibir la cultura del otro, seguramente estarán de acuerdo, pero en cuanto se prohiba la propia, seguramente saltarían. ¿Después qué sigue? ¿La religión para no crear divisiones? ¿El fútbol para que no problemas? ¿Eliminamos las provincias?

Por lo que escuché decir a una mapucha una vez (corregime si me equivoco) ellos no reconocían la propiedad de la tierra... ¿Ahora sí...? Vaya, qué fácil adoptan culturas diferentes cuando les conviene!

No, ni idea. Albert Einstein era socialista, escribió "¿Por qué el Socialismo?", pero obviamente no es una opinión que todos los físicos compartieran, era una opinión personal.
Ahora, respecto de esta mujer mapuche (¿este mapuche no sería el inclusivo?... en fin) no sé si se refería a su grupo de amigos, a su comunidad, a su parcialidad o a lo decía como si fuera requisito para que ella los considere mapuches.
La realidad es que las comunidades mapuches han pedido el título de propiedad desde hace una pila de años, así que en ese caso sería más correcto decir que ahora cambiaron y no recocen la propiedad, aunque obviamente no parece representar el sentimiento de la mayoría o no tendrías tantas comunidades solicitando ser reconocidas y los títulos de propiedad.
Igual, tomar una frase de una persona y extrapolarla como si fuera una opinión compartida por toda una comunidad, ya sea una frase afortunada o desafortunada, digamos que parece mas propaganda que análisis.

Leé de nuevo porque no entendiste.

Yo soy el que te dijo que me parecía un poco incoherente. ¿Me querés explicar qué me parece incoherente o no?

¿Entonces por qué dónde sea que gobiernan los multiplican hasta el infinito?

Hacer una evolución de la pobreza y la ideología de las políticas implementadas durante los últimos 100 años podría ser una investigación muy interesante. De todas formas, me parece que chequeado tiene un gráfico de la pobreza en la Argentina durante los últimos 30 o 40 años y podríamos ver si la pobreza crece o disminuye según las políticas implementadas. Pero como dije, no es el tema de discusión acá. Si querés, podés abrir un hilo sobre esa tema, pero estoy bastante seguro de que la moderación lo cerraría.

Si, en el fondo si, porque si no estuviéramos dominados por el socialismo este problema se corta de raíz

Como dije en un comentario anterior, problema indígena tenés en Canadá y Australia, sin mencionar otros países latinoamericanos o Estados Unidos. Incluso lo tenés en Chile, y no es de ahora. Así que la asociación indigenismo surge del socialismo podría ser inexacto.

Las potencias se la pasan acomodando la verdad para defender sus intereses, los pobres giles como nosotros nos creemos que hay que ir siempre por derecha (para que no enojen los amos de afuera)... Así nos va!

No entendiste lo que intenté decir. Si vas a mentir, por lo menos, no reconozcas que no podrías decir la verdad, o que la verdad es lo que menos te interesa. Es decir, no es muy práctico, desde los discursivo, decir que no te importa la verdad al defender lo que vos considerás los intereses nacionales, geopolíticos o no. Un ejemplo, ¿las investigaciones sobre el origen de los pobladores patagónicos las debemos cancelar? Porque qué pasaría si demuestran que vinieron de Chile cruzando la cordillera? ¿qué pasaría si se demuestra que tehuelches y mapuches están vinculados? ¿o qué había mapuches en territorio argentino? Según vos, esos resultados, esas verdades, podrían ser incómodas en la defensa de lo que vos consideras importante en nuestra geopolítica. ¿Suprimimos la ciencia?

Una cosa interesante es que la mayoría de los que hablan de geopolítica y de intereses ingleses no mencionan a Lago Escondido... pero si el conflicto mapuche. Es cierto, los que habitualmente comparten el reclamo mapuche si critican Lago Escondido pero en ese caso no hay una contradicción porque no consideran el conflicto mapuche como un problema geopolítico. Eso me lleva a concluir que para aquellos que piensan que todos los conflictos mapuches en la Argentina son un problema geopolítico, Lago Escondido no lo es. Y la pregunta sería ¿por qué no?

 

[Famsafe]

la inmigración en la argentina siempre ha tratado de preservar un poco su identidad.

Preservar un poco su cultura es problema de ellos, cuando izan la bandera de otro país ya no es preservar la cultura, es la identidad, no son 100% argentinos, tienen otra bandera, son Galeses que viven acá. Ahí ya es problema, más cuando son parte de el Reino Unido que es nuestro enemigo desde hace más de dos siglos.

mientras obviamente todos se reconozcan primero argentinos.

Los mapuches primero son mapuches y después argentinos, por algo piden privilegios por sobre los demás argentinos.

Una cosa interesante es que la mayoría de los que hablan de geopolítica y de intereses ingleses no mencionan a Lago Escondido...

No soy de esos, a Lewis lo correría a patadas en el ogt hasta el RU. El problema es que mucha de la gente se deja manipular por los dos lados de la grieta, y como MM es amigo de Lewis, y la institución, y la República y coso... Espero que vos no seas de los zurdos que creen que Macri es la derecha... Supongo que no porque tenés mucho en común con su pensamiento. Bueno, en realidad los K y la izquierda también aunque no quieran verlo Esa es la socialdemocracia son todos iguales pintados de distinto color.

no creo que la mayoría de la población esté de acuerdo con tu visión..

Insistís con las mayorías, no te entró todavía la idea que a mí no me importa eso, no soy democrático y no creo que porque la mayoría haga algo eso esté necesariamente bien de ninguna manera, o nos iría bárbaro!

si se trata de prohibir la cultura del otro, seguramente estarán de acuerdo, pero en cuanto se prohiba la propia, seguramente saltarían.

No se trata de prohibir, se trata de no reconocer, no fomentar, no financiar, no apoyar... Y dejar que se vaya borrando sola, y creeme que eso pasaría, así como los mapuches usan autos, viven en casas, y tienen celulares.

No, ni idea. Albert Einstein era socialista, escribió "¿Por qué el Socialismo?"

Que supiera de física no lo hace una lumbrera política...

Ahora, respecto de esta mujer mapuche (¿este mapuche no sería el inclusivo?... en fin) no sé si se refería a su grupo de amigos, a su comunidad, a su parcialidad o a lo decía como si fuera requisito para que ella los considere mapuches.
La realidad es que las comunidades mapuches han pedido el título de propiedad desde hace una pila de años, así que en ese caso sería más correcto decir que ahora cambiaron y no recocen la propiedad, aunque obviamente no parece representar el sentimiento de la mayoría o no tendrías tantas comunidades solicitando ser reconocidas y los títulos de propiedad.

Tenés un problema de comprensión de texto, digo que los mapuches, los verdaderos mapuches, antes que llegara el blanco no reconocían la propiedad de la tierra, ninguno de ellos era propietario de la tierra en la que vivían, así que ahora deberían seguir igual para mantener su tradición...

o soy el que te dijo que me parecía un poco incoherente. ¿Me querés explicar qué me parece incoherente o no?

No sé cuál es la incoherencia de que hablás porque tratás de poner en mi boca que "hay maputruchos inocentes" y precisamente lo que yo digo es que eso no existe, por eso te pedí que releas. Todos los maputruchos son cómplices por acción u omisión, todos quieren sacar tajada de la lucha de los kilomberos, los esconden, los apañan, les dan apoyo logístico, etc. Es como cuando los zurdos dicen que "un desaparecido no era terrorista, sólo estaba en el centro de estudiantes" o cosas así... Se olvidan que volanteaba con consignas revolucionarias y/o aguantaba algún Kumpa en su depto., o escondía fierros, o les conseguía recursos, o hacía de buzón para mensajes, o de relay de comunicaciones, o reclutaba a otros para que combatan... Todos son parte del esfuerzo de guerra, todos son culpables

Hacer una evolución de la pobreza y la ideología de las políticas implementadas durante los últimos 100 años podría ser una investigación muy interesante. De todas formas, me parece que chequeado tiene un gráfico de la pobreza en la Argentina durante los últimos 30 o 40 años y podríamos ver si la pobreza crece o disminuye según las políticas implementadas. Pero como dije, no es el tema de discusión acá. Si querés, podés abrir un hilo sobre esa tema, pero estoy bastante seguro de que la moderación lo cerraría.

Chequeado (y todas esas orgas) es un instrumento político, fijate quienes lo dirigen y sobre todo quienes los financian y les vas a ver el plumero (si estás dispuesto a verlo). De todas formas como te dije antes en los últimos 40 años todos los gobiernos tuvieron su faceta socialista, los menos, eran socialdemócratas, lo que ustedes los zurdos llaman despectivamente neoliberalismo, sin entender que el liberalismo y el socialismo son hermanos. Y vuelvo al punto: Por eso estamos como estamos!

Como dije en un comentario anterior, problema indígena tenés en Canadá y Australia, sin mencionar otros países latinoamericanos o Estados Unidos. Incluso lo tenés en Chile, y no es de ahora. Así que la asociación indigenismo surge del socialismo podría ser inexacto.

Canadá debe ser uno de los países más socialista del mundo, Australia por ahí anda, EEUU tiene el problema que la mayoría de sus políticos son demócratas o RINOs (liberales, es decir de izquierda), y sus universidades también lo son, y sus medios de comunicación. De Chile ni hablemos, más contaminados por la izquierda no hay (excepto nosotros quizás pero están compitiendo fuerte para desplazarnos).

No entendiste lo que intenté decir. Si vas a mentir, por lo menos, no reconozcas que no podrías decir la verdad, o que la verdad es lo que menos te interesa. Es decir, no es muy práctico, desde los discursivo, decir que no te importa la verdad al defender lo que vos considerás los intereses nacionales, geopolíticos o no. Un ejemplo, ¿las investigaciones sobre el origen de los pobladores patagónicos las debemos cancelar? Porque qué pasaría si demuestran que vinieron de Chile cruzando la cordillera? ¿qué pasaría si se demuestra que tehuelches y mapuches están vinculados? ¿o qué había mapuches en territorio argentino? Según vos, esos resultados, esas verdades, podrían ser incómodas en la defensa de lo que vos consideras importante en nuestra geopolítica. ¿Suprimimos la ciencia?

No hace falta, ese territorio es Argentino por derecho de conquista y listo, todos los que han nacido en él son argentinos por ius soli, tienen todos el mismo derecho que los demás, ni más ni menos, si no les gusta, a llorar al campito.
Saludos.
Flavio.

 

[Max power]

Che @Famsafe igual vos caes en lo mismo que criticas de los zurdos, ellos llaman a cualquier cosa que no es aliada de ellos como "derecha" pero vos estas metiendo a lo que sea que no sea autoritarismo prusiano puro y duro como "socialismo."


Dejando eso de lado, no entiendo muy bien cual siquiera es el debate ahora. Argentina no es una monocultura ni un bloque puro y uniforme. Hay grupos y subgrupos y sub-subgrupos en el país. Un Salteño y un fueguiño comparten el imaginario de la "argentinidad" que es algo mas grande y engloba a todas esas pequeñas identidades pero en la práctica bien podrian ser dos paises diferentes y no por eso dejan de ser argentinos. Que tengan una subidentidad es algo comun y pasa en todo el mundo, en especial en países grandes y diversos como el nuestro. O cual seria la "cultura argentina" que tienen que adoptar sino? La de Buenos Aires?

Lo importante es que al final de todo respeten la celeste y blanca y sean fieles a la misma, si quieren una segunda bandera bienvenidos sea. Yo tengo una bandera de River pero no por eso dejo de hinchar por la selección.

 

[PatriotArg1987]

Veo muy normalizado que un Municipio o una Provincia tengan bloqueadas obras publicas por manifestantes insurgentes en algunos casos armados, sin inteligencia previa para prevenirlo o con Policia y Gendarmeria Nacional inexistente para despejar caminos publicos y abrir el transito

Ese es el grado de emergencia que hay en la Patagonia

 

[Famsafe]

Che @Famsafe igual vos caes en lo mismo que criticas de los zurdos, ellos llaman a cualquier cosa que no es aliada de ellos como "derecha" pero vos estas metiendo a lo que sea que no sea autoritarismo prusiano puro y duro como "socialismo

Es que la confusión acá es enorme, y les hicieron creer que las diferentes fuerzas políticas son diferentes para que la gente elija sin elegir nada. Son casi todos lo mismo, la mayoría comparte su amor por la gobernanza mundial, llámese multinacionales, o WEF, u ONU, IMF o Internacional Socialista, o Foro de sao Paulo (o dónde sea que se reúnen ahora), todos obedecen a los de afuera a la hora de pensar en Argentina, las políticas se digitan desde afuera, llámese imponer restricciones y protocolos por una supuesta pandemia, o reconocer los derechos de los pueblos originarios, o desarmar a los civiles, o el aborto, o la legalización de las drogas... Investigá un poco y vas a ver que todas esas son políticas impuestas, apoyadas, y financiadas por todas esas organizaciones desde hace décadas.
Como dice JJGC la verdadera grieta es entre globalistas y soberanistas. Yo creo en la soberanía argentina.

Dejando eso de lado, no entiendo muy bien cual siquiera es el debate ahora. Argentina no es una monocultura ni un bloque puro y uniforme. Hay grupos y subgrupos y sub-subgrupos en el país. Un Salteño y un fueguiño comparten el imaginario de la "argentinidad" que es algo mas grande y engloba a todas esas pequeñas identidades pero en la práctica bien podrian ser dos paises diferentes y no por eso dejan de ser argentinos. Que tengan una subidentidad es algo comun y pasa en todo el mundo, en especial en países grandes y diversos como el nuestro. O cual seria la "cultura argentina" que tienen que adoptar sino? La de Buenos Aires?

Pero esos que nombrás son todos argentinos, no reclaman privilegios por encima del resto de los argentinos por ser salteños, o fueguinos, no tienen organizaciones separatistas escondidas y apañadas por ellos, y si las llegaran a tener como los mendocinos que empezaron a hinchar con independizarse y habría que haber metido preso a cualquiera que promoviera esa idea.

Lo importante es que al final de todo respeten la celeste y blanca y sean fieles a la misma, si quieren una segunda bandera bienvenidos sea. Yo tengo una bandera de River pero no por eso dejo de hinchar por la selección.

River no es una potencia extranjera, no caigamos embarremos la cancha, creo que se entiende la idea (si se quiere).
Saludos.
Flavio.

 

[adriang]

Preservar un poco su cultura es problema de ellos, cuando izan la bandera de otro país ya no es preservar la cultura, es la identidad, no son 100% argentinos, tienen otra bandera, son Galeses que viven acá. Ahí ya es problema, más cuando son parte de el Reino Unido que es nuestro enemigo desde hace más de dos siglos.

Los mapuches primero son mapuches y después argentinos, por algo piden privilegios por sobre los demás argentinos.

No soy de esos, a Lewis lo correría a patadas en el ogt hasta el RU. El problema es que mucha de la gente se deja manipular por los dos lados de la grieta, y como MM es amigo de Lewis, y la institución, y la República y coso... Espero que vos no seas de los zurdos que creen que Macri es la derecha... Supongo que no porque tenés mucho en común con su pensamiento. Bueno, en realidad los K y la izquierda también aunque no quieran verlo Esa es la socialdemocracia son todos iguales pintados de distinto color.

Insistís con las mayorías, no te entró todavía la idea que a mí no me importa eso, no soy democrático y no creo que porque la mayoría haga algo eso esté necesariamente bien de ninguna manera, o nos iría bárbaro!

No se trata de prohibir, se trata de no reconocer, no fomentar, no financiar, no apoyar... Y dejar que se vaya borrando sola, y creeme que eso pasaría, así como los mapuches usan autos, viven en casas, y tienen celulares.

Que supiera de física no lo hace una lumbrera política...

Tenés un problema de comprensión de texto, digo que los mapuches, los verdaderos mapuches, antes que llegara el blanco no reconocían la propiedad de la tierra, ninguno de ellos era propietario de la tierra en la que vivían, así que ahora deberían seguir igual para mantener su tradición...

No sé cuál es la incoherencia de que hablás porque tratás de poner en mi boca que "hay maputruchos inocentes" y precisamente lo que yo digo es que eso no existe, por eso te pedí que releas. Todos los maputruchos son cómplices por acción u omisión, todos quieren sacar tajada de la lucha de los kilomberos, los esconden, los apañan, les dan apoyo logístico, etc. Es como cuando los zurdos dicen que "un desaparecido no era terrorista, sólo estaba en el centro de estudiantes" o cosas así... Se olvidan que volanteaba con consignas revolucionarias y/o aguantaba algún Kumpa en su depto., o escondía fierros, o les conseguía recursos, o hacía de buzón para mensajes, o de relay de comunicaciones, o reclutaba a otros para que combatan... Todos son parte del esfuerzo de guerra, todos son culpables

Chequeado (y todas esas orgas) es un instrumento político, fijate quienes lo dirigen y sobre todo quienes los financian y les vas a ver el plumero (si estás dispuesto a verlo). De todas formas como te dije antes en los últimos 40 años todos los gobiernos tuvieron su faceta socialista, los menos, eran socialdemócratas, lo que ustedes los zurdos llaman despectivamente neoliberalismo, sin entender que el liberalismo y el socialismo son hermanos. Y vuelvo al punto: Por eso estamos como estamos!

Canadá debe ser uno de los países más socialista del mundo, Australia por ahí anda, EEUU tiene el problema que la mayoría de sus políticos son demócratas o RINOs (liberales, es decir de izquierda), y sus universidades también lo son, y sus medios de comunicación. De Chile ni hablemos, más contaminados por la izquierda no hay (excepto nosotros quizás pero están compitiendo fuerte para desplazarnos).

No hace falta, ese territorio es Argentino por derecho de conquista y listo, todos los que han nacido en él son argentinos por ius soli, tienen todos el mismo derecho que los demás, ni más ni menos, si no les gusta, a llorar al campito.
Saludos.
Flavio.

Aunque sería una discusión muy interesante. Temo que seguir en esta línea de conversación conlleven a sanciones porque obviamente es un off-topic grande como una casa. (Si la moderación me da permiso es otro tema) Pero si, me declaro socialista para todos tus estándares y bastante liberal, y reconozco que en ese sentido todos los demócratas somo bastante hermanos y nos enfrentamos constantemente a la paradoja de Popper.
Ahora bien, entiendo que para vos, más que el socialismo, es la democracia la que sustenta o apoya los movimientos indígenistas, ya sea a través de partidos de izquierda o de derecha. Lo siento, vivimos en una democracia. Por suerte, en una democracia tenés derecho a expresar tus ideas, aunque sean contrarias a la misma, algo que no tenés garantizado en las no-democracias, eso si, no tenés derecho a imponerlas. Por eso digo siempre, mientras los acuerdos internacionales, las leyes nacionales y las provinciales, otorguen un derecho, yo soy nadie para oponerme por acción, aunque obviamente si tengo derecho a ofrecer mi opinión de que no estoy de acuerdo y explicar los motivos.
Ahora, geopolíticamente hablando, como dije en otro comentario pero lo reitero, me parece mejor estrategia siempre cumplir incluso con nuestras propias leyes en general, y en particular las que afectan al conflicto mapuche. Es decir, otorgar hasta lo que nuestras propias leye ofrecen pero nada más y siempre dentro de las comunidades que reconocen la soberanía argentina y se ajustan a derecho.
El que comete un delito, sin importar su ideología política, religiosa, condición social, etnia o lo que sea, debe ser juzgado y condenado.
Saludos.

Ah, por cierto, me olvidé... exactamente cuál es el privilegio que decís que reclaman los indígenas por sobre los demás argentinos?

 

[Famsafe]

Ahora, geopolíticamente hablando, como dije en otro comentario pero lo reitero, me parece mejor estrategia siempre cumplir incluso con nuestras propias leyes en general, y en particular las que afectan al conflicto mapuche. Es decir, otorgar hasta lo que nuestras propias leye ofrecen pero nada más y siempre dentro de las comunidades que reconocen la soberanía argentina y se ajustan a derecho.

Así estamos, y así nos va a ir...

Ah, por cierto, me olvidé... exactamente cuál es el privilegio que decís que reclaman los indígenas por sobre los demás argentinos?

Tierras, yo también quiero... Que les den educación bilingüe, que vamos a pagar entre todos, y por ahí empiezan, cuando consigan eso van a seguir reclamando cosas.
Saludos.
Flavio.

 

[Dol Amroth]

Che @Famsafe igual vos caes en lo mismo que criticas de los zurdos, ellos llaman a cualquier cosa que no es aliada de ellos como "derecha" pero vos estas metiendo a lo que sea que no sea autoritarismo prusiano puro y duro como "socialismo."


Dejando eso de lado, no entiendo muy bien cual siquiera es el debate ahora. Argentina no es una monocultura ni un bloque puro y uniforme. Hay grupos y subgrupos y sub-subgrupos en el país. Un Salteño y un fueguiño comparten el imaginario de la "argentinidad" que es algo mas grande y engloba a todas esas pequeñas identidades pero en la práctica bien podrian ser dos paises diferentes y no por eso dejan de ser argentinos. Que tengan una subidentidad es algo comun y pasa en todo el mundo, en especial en países grandes y diversos como el nuestro. O cual seria la "cultura argentina" que tienen que adoptar sino? La de Buenos Aires?

Lo importante es que al final de todo respeten la celeste y blanca y sean fieles a la misma, si quieren una segunda bandera bienvenidos sea. Yo tengo una bandera de River pero no por eso dejo de hinchar por la selección.

Creo que estas mezclando los tantos, una cosa son los Regionalismos y la Cultura de las diferentes partes de un país, que como vos decís pasa en todos los paises a lo largo de la Historia. y lo que Flavio esta hablando es usar una de estas identidades como medio para no solo socavar la Identidad Nacional sino también la Integridad Territorial.

El famoso "Divide et impera", incluso Adrian escribió que dentro de la misma Comunidad existen diferentes Lineas/Tendencias, cuando los Grupos de Choques como el RAM entre otros no sean viables sus Patrones van a mover el Poder hacia otros grupos dentro de la misma organización para de esta forma Atomizar aún mas y Controlar de manera mas efectiva a dicho "Pueblo". El fin real de esto no es la Libertad o Identidad, ellos (Los Radicalizados y los Pacifistas) ya tienen Libertad e Identidad, el fin es otro, como venimos diciendo hace años.

Tampoco es "Celeste y Blanca", es la Bandera Nacional y sus Colores, junto con la Escarapela. Me indigna mucho la bastardización de la Nacionalidad con el Futbol, mucha gente se ha sacrificado en esta Tierra defendiéndola de Enemigos Externos, como así también peleando de un lado y del otro en los muchos Conflictos Civiles que tuvimos como para referenciar lo que significa ser Argentino mediante el "FULBO".

Hago esta aclaración en general no por vos Max, parece que la gran mayoría solo son Argentinos en los Mundiales o los JJ. OO. Y no tiene que ser así.

 

[Famsafe]

Tampoco es "Celeste y Blanca", es la Bandera Nacional y sus Colores, junto con la Escarapela. Me indigna mucho la bastardización de la Nacionalidad con el Futbol, mucha gente se ha sacrificado en esta Tierra defendiéndola de Enemigos Externos, como así también peleando de un lado y del otro en los muchos Conflictos Civiles que tuvimos como para referenciar lo que significa ser Argentino mediante el "FULBO".

Hago esta aclaración en general no por vos Max, parece que la gran mayoría solo son Argentinos en los Mundiales o los JJ. OO. Y no tiene que ser así.

Bienvenido al club...
Saludos.
Flavio.

 

[adriang]

Tierras, yo también quiero... Que les den educación bilingüe, que vamos a pagar entre todos, y por ahí empiezan, cuando consigan eso van a seguir reclamando cosas.

No, reclaman poder tener los títulos de propiedad de las tierras que ocupan. Algo que es un derecho para todos los argentinos. No están reclamando que por ser descendientes de indígenas un pedazo de tierra. Igual en ese sentido abstracto

Artículo 14 bis- El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática reconocida por la simple inscripción en un registro especial.
Queda garantizado a los gremios: Concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo.
El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna.

Y el tener educación bilingüe también es un derecho que todos los argentinos tienen. Yo aprendí dos idiomas en la escuela, creo que mi esposa también, mi hijo también.

Artículo 14- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

 

[Dol Amroth]

Así estamos, y así nos va a ir...

Tierras, yo también quiero... Que les den educación bilingüe, que vamos a pagar entre todos, y por ahí empiezan, cuando consigan eso van a seguir reclamando cosas.
Saludos.
Flavio.

Coincido, yo quisiera saber cuanto cuestan los Lotes o Hectáreas que reclaman porque eso no es Tierra de Nadie justamente, todo lo contrario son lugares Ricos en Recursos y demás. Posiblemente con lo que valga una Hectárea o Lotes en esa area te compres una 4/5 Terrenos en otra parte del País. Es algo que quería preguntar ayer pero la discusión se iba por las ramas y no lo vi oportuno.

Para hacer un Paralelismo con algo Personal. Estoy tramitando la Ciudadanía Española por la oportuna recomendación de un familiar, la cantidad de papeles y vueltas que te hacen dar es innombrable. Lo mas gracioso es que mi Apellido tiene un árbol Genealógico Documentado que nace el 1400, y que comienza nuevamente en el 1600, tenemos una copia que nos dieron de regalo parte de mis Familiares del otro lado del charco y aún así, estoy a las vueltas; Y acá un payaso camina al rayo del sol 2 semanas, se pone un poncho de colores, arrastra un poco las vocales, se hace el hijo de la Pachamama y pide Terrenos. Son re ligeros los Mapuches, acá el más lento se coj* un avestruz a la carrera.

 

[adriang]

Creo que estas mezclando los tantos, una cosa son los Regionalismos y la Cultura de las diferentes partes de un país, que como vos decís pasa en todos los paises a lo largo de la Historia. y lo que Flavio esta hablando es usar una de estas identidades como medio para no solo socavar la Identidad Nacional sino también la Integridad Territorial.

No todas las comunidades indígenas socaban la integridad territorial... en ese sentido, es más grave

Mendoza quiere “independizarse” de Argentina y un diputado propone hacer un plebiscito

José Luis Ramón,de Unidad y Equidad, propuso que se realice con las elecciones legislativas de octubre. "la decisión es del pueblo mendocino", aseguró.

www.lacapital.com.ar

'Cordobexit': por qué Córdoba quiere separarse del resto del país tras las PASO

Una iniciativa humorística surgida en redes sociales busca que la provincia gobernada por Juan Schiaretti se independice de la Argentina. Los motivos.

www.perfil.com

 

[Famsafe]

No, reclaman poder tener los títulos de propiedad de las tierras que ocupan.

Eso se llama usucapión y no necesitan decirse mapuches ni levantar una bandera de pueblo originario para reclamarlo si pueden probar que ocuparon los últimos diez años la propiedad (por ejemplo con el pago de los impuestos correspondientes), si hicieron las mejoras correspondientes, etc...

Y el tener educación bilingüe también es un derecho que todos los argentinos tienen. Yo aprendí dos idiomas en la escuela, creo que mi esposa también, mi hijo también.

¿Mapuche o algo útil...?

Artículo 14- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

Irónico que justo vos que defendés a rajatabla que se en 2020/21 con la excusa de una gripe fuerte violaran nuestros derechos a trabajar y ejercer toda industria lícita; a navegar y comerciar; a peticionar a las autoridades; a entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; a publicar nuestras ideas por la prensa sin censura previa; etc... salgas ahora con el artículo 14...
Y que tengamos derecho a enseñar y aprender no quiere decir que tenés derecho a que lo paguen otros, aunque no haya forma que los zurdos lo entiendan.
Saludos.
Flavio.

 

[Famsafe]

No todas las comunidades indígenas socaban la integridad territorial... en ese sentido, es más grave

Mendoza quiere “independizarse” de Argentina y un diputado propone hacer un plebiscito

José Luis Ramón,de Unidad y Equidad, propuso que se realice con las elecciones legislativas de octubre. "la decisión es del pueblo mendocino", aseguró.

www.lacapital.com.ar

'Cordobexit': por qué Córdoba quiere separarse del resto del país tras las PASO

Una iniciativa humorística surgida en redes sociales busca que la provincia gobernada por Juan Schiaretti se independice de la Argentina. Los motivos.

www.perfil.com

Me auto cito por las dudas:

no tienen organizaciones separatistas escondidas y apañadas por ellos, y si las llegaran a tener como los mendocinos que empezaron a hinchar con independizarse, habría que haber metido preso a cualquiera que promoviera esa idea.

Saludos.
Flavio.

 

[Dol Amroth]

No todas las comunidades indígenas socaban la integridad territorial... en ese sentido, es más grave

Mendoza quiere “independizarse” de Argentina y un diputado propone hacer un plebiscito

José Luis Ramón,de Unidad y Equidad, propuso que se realice con las elecciones legislativas de octubre. "la decisión es del pueblo mendocino", aseguró.

www.lacapital.com.ar

'Cordobexit': por qué Córdoba quiere separarse del resto del país tras las PASO

Una iniciativa humorística surgida en redes sociales busca que la provincia gobernada por Juan Schiaretti se independice de la Argentina. Los motivos.

www.perfil.com

Entiendo esto, y no solo ha habido casos en Mendoza y Cordoba sino también en el Sur a parte de lo que hablamos acá, el tema es que cualquiera puede decir lo que quiera y esta en su derecho, hacer una Encuesta, una Petición o una Solicitada; Pero otra cosa muy distinta es darse cuenta que ciertos grupos son protegidos por ONGs, Entidades Provinciales, por parte del Poder Judicial, que reciben dinero del Exterior en detrimento de la Nación como un todo. No mezclemos los tantos.

 

[Cec75]

Me auto cito por las dudas:

Saludos.
Flavio.

Estimado, con mucho de lo que decís coincido. Pero en Argentina se ha construido y se ha inventado una demonización del socialismo. Los problemas de Argentina no tienen nada que ver con el socialismo. A modo de ejemplo Lula, Evo, y algunos más por Latinoamérica bajaron mucho la pobreza en los ultimos 20 años. Nada de eso ocurrió en Argentina. Y fíjate en Chile, como cayó el modelo que era antisocialista por excelencia....
Con todo respeto, ojo con los relatos que están dando vuelta en Argentina.
Vean como levantó España con el socialista Felipe Gonzalez por ejemplo. Y ni hablemos como la Europa post segunda guerra levantó muchísimo su nivel de vida por aplicacion muchas veces de socialismo democratico. Ni Trump ni Bolsonaro antisocialista fueron reelectos.

 

[adriang]

Coincido, yo quisiera saber cuanto cuestan los Lotes o Hectáreas que reclaman porque eso no es Tierra de Nadie justamente, todo lo contrario son lugares Ricos en Recursos y demás. Posiblemente con lo que valga una Hectárea o Lotes en esa area te compres una 4/5 Terrenos en otra parte del País. Es algo que quería preguntar ayer pero la discusión se iba por las ramas y no lo vi oportuno.

Algunos si, otros no tanto. Obviamente una pseudo comunidad mapuche que toma algunas hectareas en un parque nacional, esa si es una propiedad que tiene mucho valor. O una comunidad que reclama tierra cerca de una ciudad, también son hectareas de mucho valor. Pero no es el mismo valor hoy que hace una década, que hace 30 años o hace 100 años, por eso siempre menciono que los reclamos de tierras que no tienen más de 20 o 30 años casi que debés descartarlos, porque seguramente hay un interés inmobiliario...
Para tener una refencia, una hectarea solo puede estar, no sé, calculo entre 70 y 100 mil dólares. Aunque oviamente si es una estancia de 100 hectareas o 1000 hectareas no se multiplica por ese valor, sino que el valor por hectarea disminuye.
Ahora, si le das el título de propiedad a una persona, esa persona si podría vender o alquilar esa tierra, pero al darle el título de propiedad a una comunidad con personería jurídica, la propiedad no puede venderse, ni alquilarse, y si se extingue la comunidad, la propiedad regresa al estado provincial, nacional a parques, etc.

Para hacer un Paralelismo con algo Personal. Estoy tramitando la Ciudadanía Española por la oportuna recomendación de un familiar, la cantidad de papeles y vueltas que te hacen dar es innombrable. Lo mas gracioso es que mi Apellido tiene un árbol Genealógico Documentado que nace el 1400, y que comienza nuevamente en el 1600, tenemos una copia que nos dieron de regalo parte de mis Familiares del otro lado del charco y aún así, estoy a las vueltas; Y acá un payaso camina al rayo del sol 2 semanas, se pone un poncho de colores, arrastra un poco las vocales, se hace el hijo de la Pachamama y pide Terrenos. Son re ligeros los Mapuches, acá el más lento se coj* un avestruz a la carrera.

Como pedir, pueden pedir, pero la ley de la que estamos no lo contempla. De hecho, la ley no habla de ceder tierras, y el INAI no tiene potestad para entregar tierras.

 

[adriang]

Eso se llama usucapión y no necesitan decirse mapuches ni levantar una bandera de pueblo originario para reclamarlo si pueden probar que ocuparon los últimos diez años la propiedad (por ejemplo con el pago de los impuestos correspondientes), si hicieron las mejoras correspondientes, etc...

No, porque si hoy hay usurpación, no hay posesión tradicional. En los casos que contempla la ley, estamos hablando de posesión de casi 100 años.

¿Mapuche o algo útil...?

No existe idioma mapuche. Pero el mapudungun fue útil en algún momento. Por eso San Martin lo usó con los pehuenches.

Irónico que justo vos que defendés a rajatabla que se en 2020/21 con la excusa de una gripe fuerte violaran nuestros derechos a trabajar y ejercer toda industria lícita; a navegar y comerciar; a peticionar a las autoridades; a entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; a publicar nuestras ideas por la prensa sin censura previa; etc... salgas ahora con el artículo 14...

Gracias a eso, hoy, muchos pueden seguir reclamando, no?