Los recuerdos del coronel que colocó las minas en la guerra

Shandor

Colaborador
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Los británicos remueven los explosivos con los mapas que él les dejó, tras la rendición.

Pasaron casi tres décadas, pero el coronel Manuel Dorrego recuerda como si fuera hoy su formal y tenso encuentro con el mayor británico Roderick Mac Donald, vestido de uniforme y en una gélida carpa de Puerto Argentino. Obligado, fue a la cita desarmado y escoltado, horas después de que la derrota argentina en la Guerra de Malvinas ya era un triste e irremediable hecho consumado.
"Siempre muy cortés, y en inglés, me pidió los mapas y registros con la información. Se los di y durante una semana colaboramos con ellos y de manera voluntaria con la búsqueda", cuenta hoy, a los 81 años, quien tuvo a su cargo la instalación y organización de más de 20.000 minas antipersonales y antitanques en territorio malvinense durante el conflicto bélico de 1982 con Gran Bretaña.
En diálogo con LA NACION, y luego de años de deliberado silencio, el homónimo del histórico militar de la independencia ("me encantaría, pero no tengo una gota de su sangre") se alegra al enterarse de que Gran Bretaña esté utilizando por estos días la información suministrada aquel 15 de junio de 1982 en el que terminó, de la peor manera, la aventura bélica promovida por la última dictadura militar.
"Durante mucho tiempo, Gran Bretaña argumentaba no contar con los registros. Que estén removiendo las minas hoy con nuestros datos demuestra que decíamos la verdad", agrega Dorrego, con los ojos sin lentes bien abiertos y la memoria sin lagunas. "Luego de derrotarnos, los ingleses organizaron un brindis que duró muchas horas. Tal vez los registros se les traspapelaron por eso. Y yo, como se imaginará, no estaba en condiciones de pedir un recibo", se sonríe el coronel, e insiste en que los propios oficiales argentinos ayudaron a los británicos a quitar de Malvinas decenas de minas antitanques y antipersonales luego de la rendición. "Luego de una semana, se dieron cuenta de que si las seguíamos quitando nosotros, eso equivalía a reconocer la soberanía argentina. Y dejaron de permitirnos colaborar", sostiene quien fue el secretario de Obras Públicas del efímero gobierno argentino en Malvinas, que duró poco más de dos meses.
Por orden de Luciano Benjamín Menéndez, gobernador designado por el entonces presidente de facto Leopoldo Galtieri, Dorrego estuvo a cargo de la instalación de las minas poco después de su llegada a Malvinas, el 4 de abril de 1982. Hoy, su mirada combina la justificación de aquella medida con el reconocimiento de la crueldad que llevaba implícita. "Son un acto inhumano, porque más que a las tropas, las minas terminan afectando a la población civil. Pero era necesario, sabíamos que los británicos venían mejor equipados que nosotros. Fueron de mucha ayuda", reflexiona.
"Casi en cualquier lado"

Cumpliendo órdenes de Menéndez, Dorrego y sus subordinados hicieron un registro minucioso de los lugares en los que estarían ubicadas las minas. "Nunca pensamos que serían utilizados por los ingleses", afirma hoy. Y reconoce que cuando el contraataque británico se hizo más fuerte "se pusieron minas casi en cualquier lugar, en un acto desesperado" para retrasar el paso de las fuerzas que respondían a la primera ministra británica, Margaret Thatcher.
La misma mirada crítica de su trabajo particular se extiende a la guerra en sí. "La guerra no fue evaluada militarmente, no se tuvieron en cuenta los riesgos. Era loable recuperar las islas, pero fue una decisión política más que militar", afirma, y diferencia a Menéndez, "que hizo lo que pudo", de Galtieri, que tuvo "toda la responsabilidad" por lo ocurrido.
"La rendición fue lógica, estábamos mandando a la muerte a miles de soldados. En eso coincidíamos con Menéndez, mientras que Galtieri nos ordenaba resistir hasta el último soldado", agrega, con algo de enojo contenido. De todos modos, defiende la actuación de la oficialidad y niega maltratos a los soldados argentinos. "Pasaron hambre, frío, sueño. Fueron soldados en guerra, en condiciones no ideales", justifica.
Luego de perder a su yerno, el teniente Alberto Ramos, en la batalla del Monte London, dice que una parte de su vida quedó en el helado y siempre ventoso cementerio de Darwin.
"Pero nunca quise volver. Los recuerdos son demasiado dolorosos", se emociona. En 1983 dejó la carrera militar y se dedicó a la venta de máquinas agrícolas. Hasta hace días presidió la Cámara de ese sector, aunque está claro que sus más de sesenta días en territorio austral lo marcaron hasta hoy, cuando las huellas de su trabajo con las minas todavía puede verse en suelo malvinense..
la nacion
 
"Durante mucho tiempo, Gran Bretaña argumentaba no contar con los registros. Que estén removiendo las minas hoy con nuestros datos demuestra que decíamos la verdad", agrega Dorrego, con los ojos sin lentes bien abiertos y la memoria sin lagunas. "Luego de derrotarnos, los ingleses organizaron un brindis que duró muchas horas. Tal vez los registros se les traspapelaron por eso. Y yo, como se imaginará, no estaba en condiciones de pedir un recibo", se sonríe el coronel, e insiste en que los propios oficiales argentinos ayudaron a los británicos a quitar de Malvinas decenas de minas antitanques y antipersonales luego de la rendición. "Luego de una semana, se dieron cuenta de que si las seguíamos quitando nosotros, eso equivalía a reconocer la soberanía argentina. Y dejaron de permitirnos colaborar", sostiene quien fue el secretario de Obras Públicas del efímero gobierno argentino en Malvinas, que duró poco más de dos meses.



Estimado Shandor, si no es mucha molestia de mi parte, podría explicarme eso que remarqué en negritas de su post? A lo que me refiero es si es verdad que obligar a las tropas argentinas a extraer las minas era reconocer la soberanía Argentina de las Islas Malvinas!
Lo pregunto desde la ignorancia estimado!! Desde ya muchas gracias!!
Le mando un abrazo!!


Ivan
 

Shandor

Colaborador
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EL_FRANCOTIRADOR, esa respuesta no la tengo, tal vez algun veterano o estudioso del tema, pueda contestarle, son chicanas de los Ingleses seguramente.
 
Los británicos remueven los explosivos con los mapas que él les dejó, tras la rendición.

Pasaron casi tres décadas, pero el coronel Manuel Dorrego recuerda como si fuera hoy su formal y tenso encuentro con el mayor británico Roderick Mac Donald, vestido de uniforme y en una gélida carpa de Puerto Argentino. Obligado, fue a la cita desarmado y escoltado, horas después de que la derrota argentina en la Guerra de Malvinas ya era un triste e irremediable hecho consumado.
"Siempre muy cortés, y en inglés, me pidió los mapas y registros con la información. Se los di y durante una semana colaboramos con ellos y de manera voluntaria con la búsqueda", cuenta hoy, a los 81 años, quien tuvo a su cargo la instalación y organización de más de 20.000 minas antipersonales y antitanques en territorio malvinense durante el conflicto bélico de 1982 con Gran Bretaña.
En diálogo con LA NACION, y luego de años de deliberado silencio, el homónimo del histórico militar de la independencia ("me encantaría, pero no tengo una gota de su sangre") se alegra al enterarse de que Gran Bretaña esté utilizando por estos días la información suministrada aquel 15 de junio de 1982 en el que terminó, de la peor manera, la aventura bélica promovida por la última dictadura militar.
"Durante mucho tiempo, Gran Bretaña argumentaba no contar con los registros. Que estén removiendo las minas hoy con nuestros datos demuestra que decíamos la verdad", agrega Dorrego, con los ojos sin lentes bien abiertos y la memoria sin lagunas. "Luego de derrotarnos, los ingleses organizaron un brindis que duró muchas horas. Tal vez los registros se les traspapelaron por eso. Y yo, como se imaginará, no estaba en condiciones de pedir un recibo", se sonríe el coronel, e insiste en que los propios oficiales argentinos ayudaron a los británicos a quitar de Malvinas decenas de minas antitanques y antipersonales luego de la rendición. "Luego de una semana, se dieron cuenta de que si las seguíamos quitando nosotros, eso equivalía a reconocer la soberanía argentina. Y dejaron de permitirnos colaborar", sostiene quien fue el secretario de Obras Públicas del efímero gobierno argentino en Malvinas, que duró poco más de dos meses.
Por orden de Luciano Benjamín Menéndez, gobernador designado por el entonces presidente de facto Leopoldo Galtieri, Dorrego estuvo a cargo de la instalación de las minas poco después de su llegada a Malvinas, el 4 de abril de 1982. Hoy, su mirada combina la justificación de aquella medida con el reconocimiento de la crueldad que llevaba implícita. "Son un acto inhumano, porque más que a las tropas, las minas terminan afectando a la población civil. Pero era necesario, sabíamos que los británicos venían mejor equipados que nosotros. Fueron de mucha ayuda", reflexiona.
"Casi en cualquier lado"

Cumpliendo órdenes de Menéndez, Dorrego y sus subordinados hicieron un registro minucioso de los lugares en los que estarían ubicadas las minas. "Nunca pensamos que serían utilizados por los ingleses", afirma hoy. Y reconoce que cuando el contraataque británico se hizo más fuerte "se pusieron minas casi en cualquier lugar, en un acto desesperado" para retrasar el paso de las fuerzas que respondían a la primera ministra británica, Margaret Thatcher.
La misma mirada crítica de su trabajo particular se extiende a la guerra en sí. "La guerra no fue evaluada militarmente, no se tuvieron en cuenta los riesgos. Era loable recuperar las islas, pero fue una decisión política más que militar", afirma, y diferencia a Menéndez, "que hizo lo que pudo", de Galtieri, que tuvo "toda la responsabilidad" por lo ocurrido.
"La rendición fue lógica, estábamos mandando a la muerte a miles de soldados. En eso coincidíamos con Menéndez, mientras que Galtieri nos ordenaba resistir hasta el último soldado", agrega, con algo de enojo contenido. De todos modos, defiende la actuación de la oficialidad y niega maltratos a los soldados argentinos. "Pasaron hambre, frío, sueño. Fueron soldados en guerra, en condiciones no ideales", justifica.
Luego de perder a su yerno, el teniente Alberto Ramos, en la batalla del Monte London, dice que una parte de su vida quedó en el helado y siempre ventoso cementerio de Darwin.
"Pero nunca quise volver. Los recuerdos son demasiado dolorosos", se emociona. En 1983 dejó la carrera militar y se dedicó a la venta de máquinas agrícolas. Hasta hace días presidió la Cámara de ese sector, aunque está claro que sus más de sesenta días en territorio austral lo marcaron hasta hoy, cuando las huellas de su trabajo con las minas todavía puede verse en suelo malvinense..
la nacion

este tema que saca el diario la Nacion, se debate desde hace 2 años en CON ZIMBABUENSES LOS BRITANICOS SACAN MINAS DE MALVINAS,

nos da la pauta, que a algunos los medios periodisticos, recien el tema de Malvinas les preocupa, y que tienen un desconocimiento total del mismo.


Pasaron casi tres décadas, pero el coronel Manuel Dorrego recuerda como si fuera hoy su formal y tenso encuentro con el mayor británico Roderick Mac Donald,

Coronel Dorrego, Jefe de la Agrupacion de Ingenieros Malvinas, dependian las Unidades de Ingenieros del Ejercito, la Compañia de Ingenieros Anfibios del ARA, y Secretario de Obras Publicas con elementos civiles, como Vialidad Nacional, OSN ( creo) y algunas mas. el Mayor Britanico Roderick Mac Donald, era el jefe del Independent Commando Squadron Royal Engineers que apoyaba al Brigada de Comandos 3 dependia directamente del Comando del Brigadier Thompson.

A la cita no fue obligado, era su mision como Comandante de Ingenieros, la Reglamentacion es clara y los Tratados de Guerra Tambien, cuando se termina el conflicto las partes beligerantes deben entregar los esquicios y mapas de las Zonas Minadas, para eso las Unidades deben elevar al Comado superior todos los obstaculos minados realizados.

asi se hizo, se realizo un trabajo muy profesional y se cumplio con los Tratados de la Guerra.

de este tema hay mucha tela para cortar....
 
Estimado Shandor, si no es mucha molestia de mi parte, podría explicarme eso que remarqué en negritas de su post? A lo que me refiero es si es verdad que obligar a las tropas argentinas a extraer las minas era reconocer la soberanía Argentina de las Islas Malvinas!
Lo pregunto desde la ignorancia estimado!! Desde ya muchas gracias!!
Le mando un abrazo!!
asi se hizo, se realizo un trabajo muy profesional y se cumplio con los Tratados de la Guerra.
¿No será que los británicos se dieron cuenta de que lo primero violaba lo segundo?
 
¿No será que los británicos se dieron cuenta de que lo primero violaba lo segundo?
El Convenio de Ginevra dice
Artículo 52

    • Si no es por propia voluntad , ningún prisionero de guerra podrá ser empleado en faenas insalubres o peligrosas.
A ningún prisionero de guerra se asignarán trabajos que pueda considerarse que son humillantes para un miembro de las fuerzas armadas de la Potencia detenedora.
La recogida de minas o de dispositivos análogos se considerará que es un trabajo peligroso.
"Por propia voluntad" son las palabras que deciden de la situación - permitido o no.
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
Estimado Shandor, si no es mucha molestia de mi parte, podría explicarme eso que remarqué en negritas de su post? A lo que me refiero es si es verdad que obligar a las tropas argentinas a extraer las minas era reconocer la soberanía Argentina de las Islas Malvinas!
Lo pregunto desde la ignorancia estimado!! Desde ya muchas gracias!!
Le mando un abrazo!!

Ivan

Cada país es responsable de desminar su propio territorio, por eso, si los británicos hubiesen aceptado todas las ofertas que hizo la Argentina para sacar las minas, hubiese sido como si aceptaran nuestra soberanía.
--- merged: Feb 13, 2012 1:14 PM ---
El Convenio de Ginevra dice

"Por propia voluntad" son las palabras que deciden de la situación - permitido o no.

Y pensar que los británicos OBLIGARON CONTRA SU PROPIA VOLUNTAD a prisioneros argentinos a realizar labores semejantes (amenazando con hacerlos dormir en la intemperie si no cooperaban). De esa manera, hubo muertos argentinos (solo eso hizo que dejasen de violar la convención de Ginevra)
 
Cada país es responsable de desminar su propio territorio, por eso, si los británicos hubiesen aceptado todas las ofertas que hizo la Argentina para sacar las minas, hubiese sido como si aceptaran nuestra soberanía.
--- merged: Feb 13, 2012 1:14 PM ---


Y pensar que los británicos OBLIGARON CONTRA SU PROPIA VOLUNTAD a prisioneros argentinos a realizar labores semejantes (amenazando con hacerlos dormir en la intemperie si no cooperaban). De esa manera, hubo muertos argentinos (solo eso hizo que dejasen de violar la convención de Ginevra)

En la Pradera del Ganso los prisioneros argentinos debían traer cajas con municiones. Teoreticamente no tan peligroso, pero la "booby trap" explotó. El incidente muy tragico - 4 muertos y el mismo numero heridos.

En el caso de levantar minas despues la guerra no hubo niguna presión. Hubo un incidento, pero no mortal. Despues de incidento los argentinos no levantaban mas minas. La victima del incidente nunca quejaba en un tribunal.
Las victimas del incidente en la Pradera del Ganso quejaba en el tribunal (no se del resultado).
 
Cada país es responsable de desminar su propio territorio, por eso, si los británicos hubiesen aceptado todas las ofertas que hizo la Argentina para sacar las minas, hubiese sido como si aceptaran nuestra soberanía.
--- merged: Feb 13, 2012 1:14 PM ---


Y pensar que los británicos OBLIGARON CONTRA SU PROPIA VOLUNTAD a prisioneros argentinos a realizar labores semejantes (amenazando con hacerlos dormir en la intemperie si no cooperaban). De esa manera, hubo muertos argentinos (solo eso hizo que dejasen de violar la convención de Ginevra)

Muchísimas gracias estimado Lupin!! Había estado buscando información al respecto y fue poco lo que encontré...por suerte siempre hay un forista (en este caso usted) predispuesto a sacarle las dudas a los demás!!

Le mando un gran abrazo y vuelvo a repetirle...muchas gracias!


Ivan!!
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
En la Pradera del Ganso los prisioneros argentinos debían traer cajas con municiones. Teoreticamente no tan peligroso, pero la "booby trap" explotó. El incidente muy tragico - 4 muertos y el mismo numero heridos.

En el caso de levantar minas despues la guerra no hubo niguna presión. Hubo un incidento, pero no mortal. Despues de incidento los argentinos no levantaban mas minas. La victima del incidente nunca quejaba en un tribunal.
Las victimas del incidente en la Pradera del Ganso quejaba en el tribunal (no se de resultado).

Mover municiones no es peligroso? Andate a la remil xxxxx xxx xx xxxxxx xxxx...Me das asco, por favor, dejá de pretender que sos una mujer de Polonia...me das mucho asco, pasame tu cuenta de banco así te deposito 25 centavos para que te compres una vida.

En el caso de levantar minas se hizo porque es nuestro territorio y nosotros nos hacemos cargo de él.
 
Mover municiones no es peligroso? Andate a la remil xxxxx xxx xx xxxxxx xxxx...Me das asco, por favor, dejá de pretender que sos una mujer de Polonia...me das mucho asco, pasame tu cuenta de banco así te deposito 25 centavos para que te compres una vida.

En el caso de levantar minas se hizo porque es nuestro territorio y nosotros no hacemos cargo de él.

Escibi: "Teoreticamente no tan peligroso." Pensaba "no tan peligroso como levantar las minas". Pero puedo estar equivocada. Pude ser que levantar las minas es menos peligroso. En este caso practicamente fue menos peligroso, porque hubo sólo dos o tres incidentos (uno con el soldado argentino y uno o dos con los soldados britanicos) y nada incidento mortal.
Aclaro - no defiendo ninguna forma de presión en este caso y amenazar a los prisioneros con hacerlos dormir en la intemperie no fue aceptable en ningun caso.

Dejá de acusarme a presentar la identidad falsa. Anque ahora esto empieza a ser divertido. Una acusación mas (desde alguien) y hago en cuestionario en "De todo un poco". nnoonnoonnoo
 
En la Pradera del Ganso los prisioneros argentinos debían traer cajas con municiones. Teoreticamente no tan peligroso, pero la "booby trap" explotó. El incidente muy tragico - 4 muertos y el mismo numero heridos.

En el caso de levantar minas despues la guerra no hubo niguna presión. Hubo un incidento, pero no mortal. Despues de incidento los argentinos no levantaban mas minas. La victima del incidente nunca quejaba en un tribunal.
Las victimas del incidente en la Pradera del Ganso quejaba en el tribunal (no se del resultado).

Mover municiones no es peligroso, Olenkaaaaaaaaaaaaaaaaa, estas por demas con tus defensas probritanicas, y te digo algo los Britanicos DESCONFIABAN COMO BUENOS PIRATAS que en esos lugares habia cazabobos y obligaron a los Argentinos a levantar los cajones.

si hubo presion.

Los britanicos estaban cagados de miedo es la verdad, y por eso ocuparon a los ingenieros Argentinos, para que le mostraran los pasos y calles, y las distintas zonas minadas

Con respecto a las minas el personal de Ingenieros que se quedo, fue porque tenia que cumplir su mision y hasta ultimo momento se presiono para que sigan con el trabajo.

Y Olenka luego de ver tus fotos, la verdad, que una mujer madura y tan apuesta, que se saca fotos con monumentos, flores, y lagos, no pinta para mi que todos los dias ingrese a un Foro para debatir sobre una guerra de hace 30 años, pero eres dueña y tienes derecho, pero no mimizes las actitudes de los britanicos.

saludos
 
si hubo presion.

Me interesa la cuestión mas general. Por el momento olvidemos que se dice de los britanicos o argentinos en las situaciones concrectas.
Me interasa la expresión: "Si no es por propia voluntad". Pienso que estas palabras dan un margen amplio de (mal)interpretación.
Es propia voluntad sólo en situación que alguien quiere a hacer un trabajo peligroso para aumentar el nivel de adrenalina? Estas situaciones son raras. Es por ejemplo ofrecer las condiciones mejores (en la situación que las condiciones "normales" son malas, pero dentro las reglas) presión o no? Es ofrecer dinero (o otras cosas como cigarillos, golosinos etc.) presión o no? No tengo respuestas claras de estas preguntas.

Y Olenka luego de ver tus fotos, la verdad, que una mujer madura y tan apuesta, que se saca fotos con monumentos, flores, y lagos, no pinta para mi que todos los dias ingrese a un Foro para debatir sobre una guerra de hace 30 años, pero eres dueña y tienes derecho, pero no mimizes las actitudes de los britanicos.
saludos
No comment :D
 
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