J
JT8D
Con la muerte de Bin Laden por lo menos la prensa paro de hablar de la boda del principe William.
saludos,
JT
saludos,
JT
Como siempre.... mi opinion causara muchas contradicciones, criticas, o quizas indiferencias. Aun asi voy a opinar...............
............. Luego de leer muchas cosas sobre el tema hay varias razones que me hacen dudar. ya se dijo mucho del tema, pero voy a hacer enfasis en el tema del helicoptero......
Teoricamnete el helicoptero tubo desperfectos cuando sobrevolaban la mansion. Algunos dicen de que fue al intentar aterrizar. Otros preguntan por que ??? Para que ???
Por la forma q conozco a los yankees ellos son muy exibicionistas. Les gusta hacer galas de sus triunfos. Son muy mediaticos. No dudarian en exibir el cuerpo de Bin Laden, de mostrar el video en el momento exacto que le disparan. Arrojar el cuerpo al mar y perderce la oportunidad de mostrar al mundo de quienes son ????' Alguien dijo que para que los SEAL desciendan del helicoptero, no hace falta que este toque tierra. Y es verdad. Alguien comento de que trato de descender..... Mi apreciacion es .... solo como una posible explicacion, y no significa que me aferro a esto... es....
.... puede ocurrir que un helicoptero tenga desperfecto, pero actualmente para una mision sumamente muy delicada, no creo que usen un aparato con bajo o dudoso estado de mantenimiento. Para que los Seal desciendan no hace falta que el helicoptero toque tierra, pero para hacer subir a alguien, con varios años encima y sin experiencias en aerotransporte si. Si es necesario. Y mas aun si lo quieren hacer rapido. Los pilotos son experimentados, pero para un vuelo en helicoptero de larga distancia y trasporte varios, se necesita un helicoptero para nada pequeño. Un helicoptero de tamaño importante necesita un lugar mas amplio para descender. Y por mas experimentado que sea el piloto.... creo mas que el accidente ocurrio por fallas humanas que mecanicas. Por fallas en calculos en espacios reducidos en medio de la noche.
... En resumen.... fueron a sacarlo.... no lo mataron... en el intento por hacerlo subir al helicoptero hubo una posible colision en espacio reducido. Es por eso que chamullan diciendo de que el cuerpo fue arrojado al mar. A todo esto.... sumemos de que los Yankees tienen la costumbre de dar informaciones falsas. De engañar . Se llama.... Guerra de la Informacion.
............. Luego de leer muchas cosas sobre el tema hay varias razones que me hacen dudar. ya se dijo mucho del tema, pero voy a hacer enfasis en el tema del helicoptero......
Teoricamnete el helicoptero tubo desperfectos cuando sobrevolaban la mansion. Algunos dicen de que fue al intentar aterrizar. Otros preguntan por que ??? Para que ???
Por la forma q conozco a los yankees ellos son muy exibicionistas. Les gusta hacer galas de sus triunfos. Son muy mediaticos. No dudarian en exibir el cuerpo de Bin Laden, de mostrar el video en el momento exacto que le disparan. Arrojar el cuerpo al mar y perderce la oportunidad de mostrar al mundo de quienes son ????' Alguien dijo que para que los SEAL desciendan del helicoptero, no hace falta que este toque tierra. Y es verdad. Alguien comento de que trato de descender..... Mi apreciacion es .... solo como una posible explicacion, y no significa que me aferro a esto... es....
.... puede ocurrir que un helicoptero tenga desperfecto, pero actualmente para una mision sumamente muy delicada, no creo que usen un aparato con bajo o dudoso estado de mantenimiento. Para que los Seal desciendan no hace falta que el helicoptero toque tierra, pero para hacer subir a alguien, con varios años encima y sin experiencias en aerotransporte si. Si es necesario. Y mas aun si lo quieren hacer rapido. Los pilotos son experimentados, pero para un vuelo en helicoptero de larga distancia y trasporte varios, se necesita un helicoptero para nada pequeño. Un helicoptero de tamaño importante necesita un lugar mas amplio para descender. Y por mas experimentado que sea el piloto.... creo mas que el accidente ocurrio por fallas humanas que mecanicas. Por fallas en calculos en espacios reducidos en medio de la noche.
... En resumen.... fueron a sacarlo.... no lo mataron... en el intento por hacerlo subir al helicoptero hubo una posible colision en espacio reducido. Es por eso que chamullan diciendo de que el cuerpo fue arrojado al mar. A todo esto.... sumemos de que los Yankees tienen la costumbre de dar informaciones falsas. De engañar . Se llama.... Guerra de la Informacion.
Hoy escuche en el programa de Ary Paluch, que en el estado de Goiana en Brasil, en una municipalidad que no retuve el nombre, hoy reunido el consejo delibrante habia una mocion de un minuto de silencio por la muerte de dos personajes del pueblo y un concejal de apellido comico como tienen los Brasileños, pidio que tambien se recordara a Bin Laden, o el tipo buscaba 5 minutos de gloria o no sabia lo que pedia.
y tu opinion?
el helo ya lo puso Marioar no me acuerdo si en este hilo o en el de que heli era el caido, lo bajaron a tiros.
ya lo edite... tube problema con la compu. :smilielol5:
Derruido
Colaborador
Marito, lo de la mayor economía mundial......... respecto a China 2016.
Si comparamos el PBI per cápita sí tenés razón, falta mucho para que cada Chino tenga la misma participación que un Norteamericano. El punto es que un Chino se conforma con un plato de arroz, un Yankee nó.
Por ahora, se conforma con un plato de arroz.
Sobre el ataque no autorizado.
Salute
El Derru
Publicaron en diario tucumano aviso fúnebre por Bin Laden
Aviso fúnebre en La Gaceta de Tucumán
17:09 Dos personas que se identificaron como Musa Isa y Santiago Torres pagaron un espacio dentro de la sección Obituario de un diario tucumano. "BIN LADEN, Osama. (R.A.) Sentido pésame a flia. hijos Sras. su muerte", reza la publicación. El curioso aviso fúnebre fue publicado en el diario La Gaceta de Tucumán, donde estas dos personas expresan condolencias a familiares del terrorista abatido por efectivos norteamericanos en Pakistán.
Publicaron en diario tucumano aviso fúnebre por Bin Laden - Diario Chaco:troll:
Aviso fúnebre en La Gaceta de Tucumán
17:09 Dos personas que se identificaron como Musa Isa y Santiago Torres pagaron un espacio dentro de la sección Obituario de un diario tucumano. "BIN LADEN, Osama. (R.A.) Sentido pésame a flia. hijos Sras. su muerte", reza la publicación. El curioso aviso fúnebre fue publicado en el diario La Gaceta de Tucumán, donde estas dos personas expresan condolencias a familiares del terrorista abatido por efectivos norteamericanos en Pakistán.
Publicaron en diario tucumano aviso fúnebre por Bin Laden - Diario Chaco:troll:
En un diario de Salta tambien en los obituarios figuraba uno dedicado a Bin Laden y firmado por una docena de personas...:leaving::leaving::yonofui:
Bin Laden no era el único desarmado en incursión EEUU: fuentes
Reuters
Por Mark Hosenball
WASHINGTON (Reuters) - Sólo uno de los cuatro objetivos principales muertos a tiros por un comando de Estados Unidos en la incursión que causó la muerte de Osama bin Laden realizó disparos, dijo el jueves a Reuters una persona familiarizada con el último informe de Washington sobre la operación.
La versión sobre la incursión de 40 minutos realizada el lunes cuenta con nuevas descripciones de lo ocurrido, entre ellas que el grupo Seal de la Armada estadounidense disparó a un ocupante del complejo que se pensó que estaba armado, pero al parecer no lo estaba.
La versión también confirma que Bin Laden no estaba armado cuando fue abatido a tiros, ni hay indicios de que el líder de Al Qaeda amenazara directamente a sus agresores, según la primera fuente y a un segundo informante del Gobierno de Estados que está familiarizado con las discusiones sobre la incursión.
Las fuentes pidieron guardar el anonimato porque no estaban autorizados a realizar declaraciones registradas.
El Gobierno del presidente Barack Obama ha dado numerosos testimonios contradictorios sobra la incursión llevada a cabo esta semana, y es posible que estas versiones provoquen una nueva revisión de los hechos.
Saludos
Christian
Reuters
Por Mark Hosenball
WASHINGTON (Reuters) - Sólo uno de los cuatro objetivos principales muertos a tiros por un comando de Estados Unidos en la incursión que causó la muerte de Osama bin Laden realizó disparos, dijo el jueves a Reuters una persona familiarizada con el último informe de Washington sobre la operación.
La versión sobre la incursión de 40 minutos realizada el lunes cuenta con nuevas descripciones de lo ocurrido, entre ellas que el grupo Seal de la Armada estadounidense disparó a un ocupante del complejo que se pensó que estaba armado, pero al parecer no lo estaba.
La versión también confirma que Bin Laden no estaba armado cuando fue abatido a tiros, ni hay indicios de que el líder de Al Qaeda amenazara directamente a sus agresores, según la primera fuente y a un segundo informante del Gobierno de Estados que está familiarizado con las discusiones sobre la incursión.
Las fuentes pidieron guardar el anonimato porque no estaban autorizados a realizar declaraciones registradas.
El Gobierno del presidente Barack Obama ha dado numerosos testimonios contradictorios sobra la incursión llevada a cabo esta semana, y es posible que estas versiones provoquen una nueva revisión de los hechos.
Saludos
Christian
ya que es busarle el pelo al huevo pero...
Estados Unidos: los aliados que se han convertido en parias
Estados Unidos: los aliados que se han convertido en parias
Donde esta Wally?
Donde esta Mario?
---------- Post added at 01:10 ---------- Previous post was at 01:09 ----------
creeria que don M esta al lado de Sir William
Vos sos un contador, un economista serio, no me salgas con boludeces, please JC... Para alcanzar el PBI per-capita de EE.UU. a China le faltan 100 años, si la economia de EE.UU. se paraliza... La economia china no va a crecer sino se crea la clase media, y cuando esto pase, adios competitividad y crecimiento...
No, si va a gritar a los cuatro vientos lo que autorizo para convertirse en el blanco numero uno de Al Qaeda, porque no tiene bastante ya con sus militares y la ISI...
O sea que 6 helos entraron y volaron por 350 millas y nadie los vio en los radares, y a la salida, luego de 52 minutos de escaramuzas y sobrevuelos por sobre la mayor academia militar de Pakistan, la escuela de Inteligencia Nacional de Pakistan, y a 5 minutos de vuelo de los F-16 de Mushaf Air Base, los 5 helos restantes volaron las 350 millas de vuelta, y nadie salio ni a seguirlos... :hurray: Es buenisimo, tenes otro??? :rofl:
Derru, me extraña de vos, estas huevadas son dignas de otros foristas, no de vos hermano... :yonofui:
Las 10.000 victimas asesinadas por Bin Laden en las Torres Gemelas y los trenes de Madrid no solo eran civiles desarmados, pero ademas hombres, mujeres, niños y ancianos
No se aceptan fotografos en el Situation Room de ODIN... :yonofui:
Derruido
Colaborador
Por otra parte Marito, me puedo quejar de las formas, no del resultado final. Si es que uno analiza los pro y los contra. En el fondo me hubiera gustado que fuera juzgado, como todo delincuente y luego ejecutado. Para mostrar que somos más civilizados y que damos la oportunidad de defensa, cosa que los terroristas no hacen. Acá se siguen haciendo juicios de lesa humanidad, por cosas que hoy EEUU está haciendo a la vista de todos.
La contra de capturarlo vivo y tratar de llevarlo a juicio, es que sus partes hubieran hecho cualquier cosa, para tratar de cambiarlo. Buscar un objetivo prioritario y sensible, con el cual negociar el trueque.
En fin.
Salute
El Derru
---------- Post added at 03:21 ---------- Previous post was at 03:06 ----------
No, no creo honestamente que ese ejemplo esta errado. El crecimiento sostenido de la economia china se debe a una masa de trabajadores calificados inmensa, con salarios ridiculos, que le dan una competitividad tremenda, a costa de carecer de mercado interno y de clase media. Lo que pasa ahora es que de a poco, los chinos comienzan a querer consumir, y progresar, pero los sueldos siguen planchados. La presion sigue creciendo para aumentar los sueldos y generar consumo interno y clase media. La permanente construccion de vias, carreteras, y fabricas, estan reduciendo de manera alarmante las superficies destinadas a la produccion de comida.
Eventualmente van a tener que aumentar los sueldos para permitir el consumo interno y *********** la competitividad y el crecimiento. Van a tener que importar mas y mas comida, y *********** la balanza comercial. Van a tener que dar mas servicios a la sociedad, y *********** las reservas. En definitiva, si quieren evitar una implosion social, se van a convertir en otro pais industrializado mas, como UE o EE.UU., con la desventaja del volumen y la composicion de su sociedad...
Jamas van a llegar, seran una potencia industrial de peso y una potencia militar regional, pero nada mas... Y dejemos este OT para otro tema, o nos vamos al joraca...
JC, a mi me hubiera gustado que las Torres Gemelas no se hubieran caido con toda esa gente, incluyendo un par de personas que conoci y apreciaba mucho. Me hubiera gustado que los trenes de Atocha no explotaran llenos de mujeres, ancianos, niños, e inocentes trabajadores civiles y desarmados, y varias cosas mas...
Si tenes un ventana muy chica para ir por el, como sea, se hace y punto... Y seguis confundiendo. Esto no es un crimel de lesa humanidad, lo que hizo OBL si. El tema aca no era justicia, era la eliminacion de un blanco militar prioritario. Al momento que OBL declara la guerra a EE.UU. y occidente, se convierte en un lider militar, y blanco prioritario. Lo demas, es chachara...
Habria sido un desastre estrategico, mas alla que ya se habia juzgado en ausencia y encontrado culpable. Pero te repito, esto fue una operacion militar sancionada, legal, y hasta en alguna medida, moral... El mensaje se envio, y se recibio...
Abrazo!
PD: me conoces de hace mucho, sabes que si no estoy seguro de algo, no me juego y lo admito. Era, es y sera imposible una operacion militar como esta, sin la venia del presidente de Pakistan. Incluso si pudieras forzar la entrada, despues de 52 minutos (por reloj) de combates en Abbottabad, te crees que podian salir volando por mas de 350 millas a travez de territorio pakistani? Sabes la cantidad de tropas y medios militares disponibles en Abbottabad? El DEVGRU y el ODA-097 son soberbios, pero eran solo unos 60 operadores en total, y en Abbottabad tenes mas de 3000 tropas pakistanies... Do the math...
Opino igual que MarioAr, acá en el foro muchos se escandalizan por la operación contra OBL pero se olvidan que el mismo le había declarado la guerra a todo el mundo occidental, por lo tanto EEUU lo consideraba un blanco militar (el número uno).-
Respecto a la reticencia de EEUU a mostrar imágenes de OBL muerto, entiendo que ello sería mas beneficioso que perjudicial. Mas allá de que esas fotos puedan ser usadas para alimentar y radicalizar la causa fundamentalista, entiendo que sería una señal positiva para el resto del mundo, quizás similar a cuando se abatió al lider de las FARC en Colombia tiempo atrás...
Respecto a la reticencia de EEUU a mostrar imágenes de OBL muerto, entiendo que ello sería mas beneficioso que perjudicial. Mas allá de que esas fotos puedan ser usadas para alimentar y radicalizar la causa fundamentalista, entiendo que sería una señal positiva para el resto del mundo, quizás similar a cuando se abatió al lider de las FARC en Colombia tiempo atrás...
Este es el punto flojo de su argumentacion, es legal porque lo dice la justicia de EEUU? mmh.....creo solo para EEUU, respecto del derecho internacional, la corte internacional; acaso no se supone estan para estos casos? El juzgamiento en ausencia se sustenta en casos anteriores de homicidas, estafadores y otras yerbas de distintos paises que ante la imposibilidad de lograr deportacion se recurre a este procedimiento. El punto moral dependera de quien la defienda, un familiar de un fallecido estara en todo su derecho en reclamar la ley del Talion, en cambio si quien lo hace es Cheney......
---------- Post added at 08:31 ---------- Previous post was at 08:28 ----------
En que seria beneficioso? para convencer a quien? el que quiere creer lo hara y el que no seguira igual. Mostrar las imagenes de un musulman muerto no sirve mas que para enervar a quienes sean apegados a las normas islamicas
Fue legal la ocupación de malvinas? (lo de "ocupación" es a proposito para que veas como se vio para la mayoria del mundo) ¿o fue recuperación por que lo dice Argentina?
Bueno es el mismo argumento que usó USA para atacar a Binladen, es decir, una operación militar amparada en que se trataba de un objetivo militar que estaba dentro de su alcanse, y que para ellos es moral y legalmente posible, acá no se atacó un estado sino a un criminal que estaba en otro estado, lo mismo han hecho en el pasado Israel (en Argentia y muchos paises), Turkia (Kurdos), Chile (caso Prats), la ex URSS (Afganistan), Rusia (Chechenia) y más reciente Colombia (con Ecuador). Nos guste o no pero es así, USA realizó un acto militar en un pais foraneo, basta de invocar acá la justicia o el derecho internacional, Osama no era el lider de un partido político o de un pais, era el jefe de una organización criminal-terrorista que estaba en guerra con todo el que no pensaba como ellos, y lo que es peor, no solo mataron "occidentales" sino que en su mayoría a los propios musulmanes que no pensaban como ellos, esta organización es una lacra de asesinos que matan en nombre de Dios no muy diferentes a la inquisición o los sacrificios aztecas.
Nicanor
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