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<blockquote data-quote="Guitro01" data-source="post: 59596" data-attributes="member: 102"><p>Nada de trampa dialectica ... es solo un poco de sentido comun mi estimado, porque estoy en total concordancia con la idea de que la Argentina no tiene nada que hacer en otro mar que no sea el Atlantico Sur, mas alla de sus 200 millas de ZEE, para lo cual los SUE me bastan y me sobran para mantener a cualquier fuerza del barrio lejos ...</p><p>Y te estas equivocando feo al confundir, poder desplegarse con una fuerza de tareas de dudosa capacidad de combate, con el poder de pegada que tiene hoy en dia, mal que les pese a algunos, el COAN.</p><p></p><p></p><p></p><p>Maestro, la cosa es muy facil ... con esos 6 SUE mantengo a raya a cualquier fuerza de tareas del barrio comodamente.</p><p>De que te sirven los Skyhawk cuando no pueden detectar a los SUE ... como van a hacer los Skyhawk para ponerse a menos de 5km para lanzar sus Sidewinder??? </p><p>De que fragatas hablas al referirte que carecen de capacidad de hangarear?? porque las 4 Meko360 pueden hangarear helos, el Hercules tambien, .. 2 de las 6 Meko 140 pueden recibir helos medianos .... </p><p></p><p></p><p></p><p>Me parece que te falta leer muchoooo sobre las capacidades de la ARA .... como el Buddy pod, la capacidad de los P-3B, los Turbo Tracker .... la capacidad de ataque de los SUE, los modos de ataque de los TR-1700 ... y sobre todo sacarte la idea ridicula de que la Argentina pararia su fuerza de mar como vos planteas .... </p><p>El Sao Paulo no se podria acercar a mas de 200 millas de las costas, y sus aviones no son lo suficientemente capaces para enfrentarse a los A-4AR que los barrerian antes de que puedan descargar su pobre cargamento de bombas si es que parten desde el porta ... </p><p>Los gallegos no fueron capaces de detectar con su moderno SPY-1 a las modestas A-169, que atacaron encubiertas desde un grupo de pesqueros ... </p><p></p><p></p><p></p><p>Bueno no se en que te basas para decir tan sueltito de cuerpo de que deberiamos hacer malabares para poner en el aire 6 SUE ... que por cierto se repostarian con los KC-130 de la FAA, y jamas usaria 6 aviones juntos para atacar al Sao Paulo ...!!! bastan solo 2 Exocet para tocarlo y dejarlo fuera de combate y sin capacidad para lanzar sus aviones, respecto a lo que decis de las capacidades de deteccion de la mairna Brasilera, son ciertas, pero lo que no entende todavia es que jamas verian llegar a los SUE ... solo cuando levanten vuelo por sobre los 30mts durante 2 segundos para lanzar los Exo ... y despues nada ... </p><p>Otra cosa, como harian los Sea King Brasileros para acercarse tanto a la FLOMAR???? Vos crees que la FLOMAR estaria dentro de su alcanze operativo??? Crees tambien que la Argentina no aprendio las lecciones de MLV??? Que no existe una interoperatividad ente la FAA y el COAN??? </p><p>La verdad que es muy poco probable lo que decis .... </p><p></p><p></p><p></p><p>Aca decis bien ... la defensa de la flota de Brasil dependeria unicamente de la fortuna .... porque los SUE, para ellos son invisibles y por otro lado la defensa de la FLOMAR no la harian los SUE ... sino los muchachos de la FAA, porque la FLOMAR salvo los sub, no combatiria fuera de su paragua Aereo.</p><p>Y esto no es un capricho, es doctrina .... </p><p></p><p></p><p></p><p>Brasil tiene muy pocos A-4 y la Argentina con sus pocos SUE y 50 AM-39 le alcanza para golpear desde lejos ... nada de ataques convencionales con SUE ... si se llegase a ese extremo una vez agotados los AM-39, los ataques los harian los A-4AR que tienen un poder de pegada muy justito ....</p><p></p><p></p><p></p><p>Aca te la voy a hacer corta, por suerte la Argentina no tiene posiciones de ultramar que defender ni donde proyectar poder de ningun tipo, si Brasil desidiese montar una operacion de desembarco anfibio se deberia enfrentar a una defensa no ya de SUE y FLOMAR sino con deteccion a 230 millas de los P-3Orion, imagenes satelitales, aviones de FAA, el EA y la IMARA ... y aun con sus medios no tienen el poder para desplazar una fuerza resolutiva para garantizar una cabecera de playa que dure hasta que lleguen los refuerzos ... por lo que digo que lo que decis vos es un disparate total.</p><p>Igual todas las hipotesis son valideras, pero tambien asi las respuestas .. y las respuestas las tenes acá.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Leveroni, yo no voy ser tan irrespetuoso como vos en afirmar que estas equivocado, a lo sumo te dire que no comparto nada de lo que decis y lo veo muy fantasioso ... pero nada mas.</p><p>Comparto el animo del debate, lo que si no me gusta es que alguien venga a hablar en nombre de la verdad absoluta, porque es algo que realmente no tenes y por mucho.</p><p>Las cosas son asi macho, si te gusta bien y sino tambien, podes dar tu opinion y esta perfecto pero no podes venir a decir que lo que vos decis es la verdad de la milanesa poruqe ahi le estas errando como manco al cambio.</p><p></p><p>Sigo convencido que no conoces las capacidades de la ARA y en base a esto tenes una idea equivocada de como podrian ser las cosas contra la Marina de Brasil ... ojo que no digo que la ARA sea la mejor del mundo ni que los SUE la 8va. maravilla del mundo moderno, sino solamente que son unos medios de ataque que estan vigentes aun hoy para mantener a raya a quien se le ocurra la delirante idea de meter sus barquitos en el MAR ARGENTINO.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Guitro01, post: 59596, member: 102"] Nada de trampa dialectica ... es solo un poco de sentido comun mi estimado, porque estoy en total concordancia con la idea de que la Argentina no tiene nada que hacer en otro mar que no sea el Atlantico Sur, mas alla de sus 200 millas de ZEE, para lo cual los SUE me bastan y me sobran para mantener a cualquier fuerza del barrio lejos ... Y te estas equivocando feo al confundir, poder desplegarse con una fuerza de tareas de dudosa capacidad de combate, con el poder de pegada que tiene hoy en dia, mal que les pese a algunos, el COAN. Maestro, la cosa es muy facil ... con esos 6 SUE mantengo a raya a cualquier fuerza de tareas del barrio comodamente. De que te sirven los Skyhawk cuando no pueden detectar a los SUE ... como van a hacer los Skyhawk para ponerse a menos de 5km para lanzar sus Sidewinder??? De que fragatas hablas al referirte que carecen de capacidad de hangarear?? porque las 4 Meko360 pueden hangarear helos, el Hercules tambien, .. 2 de las 6 Meko 140 pueden recibir helos medianos .... Me parece que te falta leer muchoooo sobre las capacidades de la ARA .... como el Buddy pod, la capacidad de los P-3B, los Turbo Tracker .... la capacidad de ataque de los SUE, los modos de ataque de los TR-1700 ... y sobre todo sacarte la idea ridicula de que la Argentina pararia su fuerza de mar como vos planteas .... El Sao Paulo no se podria acercar a mas de 200 millas de las costas, y sus aviones no son lo suficientemente capaces para enfrentarse a los A-4AR que los barrerian antes de que puedan descargar su pobre cargamento de bombas si es que parten desde el porta ... Los gallegos no fueron capaces de detectar con su moderno SPY-1 a las modestas A-169, que atacaron encubiertas desde un grupo de pesqueros ... Bueno no se en que te basas para decir tan sueltito de cuerpo de que deberiamos hacer malabares para poner en el aire 6 SUE ... que por cierto se repostarian con los KC-130 de la FAA, y jamas usaria 6 aviones juntos para atacar al Sao Paulo ...!!! bastan solo 2 Exocet para tocarlo y dejarlo fuera de combate y sin capacidad para lanzar sus aviones, respecto a lo que decis de las capacidades de deteccion de la mairna Brasilera, son ciertas, pero lo que no entende todavia es que jamas verian llegar a los SUE ... solo cuando levanten vuelo por sobre los 30mts durante 2 segundos para lanzar los Exo ... y despues nada ... Otra cosa, como harian los Sea King Brasileros para acercarse tanto a la FLOMAR???? Vos crees que la FLOMAR estaria dentro de su alcanze operativo??? Crees tambien que la Argentina no aprendio las lecciones de MLV??? Que no existe una interoperatividad ente la FAA y el COAN??? La verdad que es muy poco probable lo que decis .... Aca decis bien ... la defensa de la flota de Brasil dependeria unicamente de la fortuna .... porque los SUE, para ellos son invisibles y por otro lado la defensa de la FLOMAR no la harian los SUE ... sino los muchachos de la FAA, porque la FLOMAR salvo los sub, no combatiria fuera de su paragua Aereo. Y esto no es un capricho, es doctrina .... Brasil tiene muy pocos A-4 y la Argentina con sus pocos SUE y 50 AM-39 le alcanza para golpear desde lejos ... nada de ataques convencionales con SUE ... si se llegase a ese extremo una vez agotados los AM-39, los ataques los harian los A-4AR que tienen un poder de pegada muy justito .... Aca te la voy a hacer corta, por suerte la Argentina no tiene posiciones de ultramar que defender ni donde proyectar poder de ningun tipo, si Brasil desidiese montar una operacion de desembarco anfibio se deberia enfrentar a una defensa no ya de SUE y FLOMAR sino con deteccion a 230 millas de los P-3Orion, imagenes satelitales, aviones de FAA, el EA y la IMARA ... y aun con sus medios no tienen el poder para desplazar una fuerza resolutiva para garantizar una cabecera de playa que dure hasta que lleguen los refuerzos ... por lo que digo que lo que decis vos es un disparate total. Igual todas las hipotesis son valideras, pero tambien asi las respuestas .. y las respuestas las tenes acá. Leveroni, yo no voy ser tan irrespetuoso como vos en afirmar que estas equivocado, a lo sumo te dire que no comparto nada de lo que decis y lo veo muy fantasioso ... pero nada mas. Comparto el animo del debate, lo que si no me gusta es que alguien venga a hablar en nombre de la verdad absoluta, porque es algo que realmente no tenes y por mucho. Las cosas son asi macho, si te gusta bien y sino tambien, podes dar tu opinion y esta perfecto pero no podes venir a decir que lo que vos decis es la verdad de la milanesa poruqe ahi le estas errando como manco al cambio. Sigo convencido que no conoces las capacidades de la ARA y en base a esto tenes una idea equivocada de como podrian ser las cosas contra la Marina de Brasil ... ojo que no digo que la ARA sea la mejor del mundo ni que los SUE la 8va. maravilla del mundo moderno, sino solamente que son unos medios de ataque que estan vigentes aun hoy para mantener a raya a quien se le ocurra la delirante idea de meter sus barquitos en el MAR ARGENTINO. [/QUOTE]
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