Hoot dijo:
Umkhonto, no sé, soy demasiado prejuicioso
...prefiero "irme a lo seguro" con Barak.Litio71 dijo:
Litio, estamos de acuerdo en que las lanzaderas no son gran problema, pero sí lo es el instalar los directores de tiro.
Saludos
Modernización posible en las fragatas Meko
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Umkhonto, no sé, soy demasiado prejuicioso
...prefiero "irme a lo seguro" con Barak.Litio, estamos de acuerdo en que las lanzaderas no son gran problema, pero sí lo es el instalar los directores de tiro.
Saludos
Tienes 3 clientes de Umkhonto... o sea...kenneth_valpo dijo:Umkhonto, no sé, soy demasiado prejuicioso
ademas, me referi a el por el tema directores, con Barak tienes que meter el
Elta en alguna parte...
, la otra opcion es VL-Mica.te das cuenta?.
Sobre las Meko 200 SAN, embarcan 16 o 32 Umkhonto???
Tienes las dimensiones de las lanzaderas??? me parece que no son nada de pequeñas (en comparacion a Barak)....recuerdo haber subido a la Isandlwana cuando vino a Exponaval 2006, y el espacio entre el OTO Melara de 76mm y el puente no es poco.
Saludos
Saludos
Hoot dijo:
No he logrado hallar las dimensiones de la lanzadera de Umkhonto, pero las de los Barak me impresionaron: 2.55 m × 37.6 cm × 30 cm cada lanzador, lo cual implica que la lanzadera octuple ocupa un area (en la cubierta) de menos de 2 mtrs cuadrados
Sobre la Hamina, con apenas 250 ton embarca un Bofors 57 mm, 4 RBS-15 y 8 Umkhonto....una joyita.
Saludos
Piensa que en las Leander caian sobrados... Los lanzadores de MM-40 sekenneth_valpo dijo:No he logrado hallar las dimensiones de la lanzadera de Umkhonto, pero las de los Barak me impresionaron: 2.55 m × 37.6 cm × 30 cm cada lanzador, lo cual implica que la lanzadera octuple ocupa un area (en la cubierta) de menos de 2 mtrs cuadrados
desplazaban un poco hacia Proa creo, una celda a cada costado del hangar,
el Elta sobre el techo. Como me decia un amigo, a las Leander las deberian
bautizar "siemprerefiteables".
Que manera de botar plata... digno de pais nordico que no sabe en que gastar.
Mig89, esas lanchas son las unicas unidades de superficie de Finlandia, lejos
muy caras de correr y con los sistemas de una fragata. El acero es barato,
les apuesto que correr una Hamina debe andar por ahi que correr una fragata
de 3000 toneladas, pero con las penalizaciones de una lancha de 250 toneladas.
Cosas de mente escandinava (ahi tienen tambien las Visby), entiendo que el
baltico no es una extension muy grandes, pero hasta los alemanes sacaron
una corbeta mas digna...
Anti lanchamisileros saludos.
De hecho, durante mucho tiempo existio la duda de que si fueron (al menos la Condell y Lynch) dotadas de Barack (incluso Jane's lo daba por hecho)...si hasta un EL/M-2221 les pusieron hace algunos años sobre el puenteHoot dijo:
Sobre las misileras, al menos en el caso de las Hamina, concuerdo...si tienes RBS-15, Umkhonto, radar 3D, sonar de casco y de arrastre, ECM, RWS, etc, osea, al menos ponlos en una corbeta o fragata ligera.
Saludos
Cualquier lancha misilera es un botadero injustificado de plata...
Yo las botaria mañana mismo y usaria esa plata para 1 o 2 fragatas o generar
un PZM mas militarizado (con un par de MM-40 a lo floreal), un Oto y un Sadral,
Tetral o Simbad por ultimo, con una cubierta de vuelo para aguantar un Cougar,
en unas -2000 toneladas... motorizacion economica, buenas condiciones marineras,
eso ya es mas aporte que una cosa de 250Ton, con motores caros, altos tiempos
de mantencion de sus cascos, etc...
ProPZM saludos.
Yo las botaria mañana mismo y usaria esa plata para 1 o 2 fragatas o generar
un PZM mas militarizado (con un par de MM-40 a lo floreal), un Oto y un Sadral,
Tetral o Simbad por ultimo, con una cubierta de vuelo para aguantar un Cougar,
en unas -2000 toneladas... motorizacion economica, buenas condiciones marineras,
eso ya es mas aporte que una cosa de 250Ton, con motores caros, altos tiempos
de mantencion de sus cascos, etc...
ProPZM saludos.
Sorry Hoot, pero yo soy de lo mas feliz con las Saar IV en Pto Williams...escondete, golpea y huye
Sobre los PZM, al menos en los canales, me quedaria con lanchas misileras antes que esos cosos.
Saludos
Pd: volvamos a las Meko antes de que no llegue.
Sobre los PZM, al menos en los canales, me quedaria con lanchas misileras antes que esos cosos.
Saludos
Pd: volvamos a las Meko antes de que no llegue.
kenneth_valpo dijo:No he logrado hallar las dimensiones de la lanzadera de Umkhonto, pero las de los Barak me impresionaron: 2.55 m × 37.6 cm × 30 cm cada lanzador, lo cual implica que la lanzadera octuple ocupa un area (en la cubierta) de menos de 2 mtrs cuadrados
Sobre la Hamina, con apenas 250 ton embarca un Bofors 57 mm, 4 RBS-15 y 8 Umkhonto....una joyita.
Saludos
No conozco el tamaño delos lanzadores del Umkhonto, pero para dar una idea es un misil mas grande que el Barak.
Largo: 3.32 m (Barak 2.10m)
Ancho: 0.18 m idem
Peso: 130 kg (Barak: 98Kg)
Cabeza de combate: 23 kg (Barak: 22kg)
Tiene tambien mayor alcance y velocidad
alcance: 12km contra 10 km
altitud : 10 km 7 km
Velocidad: 2.3-2.5 contra 1.7-1.8mach
Ademas tiene un sensor IR, que lo hace autonomo en la fase final de ataque, por contra el Barak, nesesita radares iluminadores del blanco.
Eso si, seguramente el ultimo es mas resistente a los señuelos.
Espero sirva este aporte.Saludos
Lamento discrepar, pero los escandinavos no son ningunos gastadores de plata al pepe. Solo adoptan los sistemas compatibles par su entorno.
Ademas, hay algunos tipos de lanchas con capacidad de operar en aguas movidas o peores q las nuestras, como las Tarantul o Nanuchka rusas, por supuesto q son lanchas pesadas (500a 800t) y de gran relacion manga/eslora.
Una buena lancha pesada moderna, tiene mayores capacidades de combate q nuestras Mek140. Ademas de ser mas dificiles de detectar.
Saludos.
Ademas, hay algunos tipos de lanchas con capacidad de operar en aguas movidas o peores q las nuestras, como las Tarantul o Nanuchka rusas, por supuesto q son lanchas pesadas (500a 800t) y de gran relacion manga/eslora.
Una buena lancha pesada moderna, tiene mayores capacidades de combate q nuestras Mek140. Ademas de ser mas dificiles de detectar.
Saludos.
Un ultimo aporte ala discusion de equipar adecuadamente las desarmadas Meko140:
Para operar Unkhomto, se nesesita reemplazar el actual radar DA05, por uno tipo 3D, porque el misil trabaja enlazado a este.
Para el Barak, se nesesita montar un radar iluminador.
Personalmente,eliminaria el Breda de proa, para montar alli misilesVL como los nombrados. Ubicaria los mar-mar, entre el puente y las chimeneas. Alargaria el puente de vuelo.Y por ultimo montaria un sonar lineal donde actualmente esta el breda de popa.
Saludos.
Para operar Unkhomto, se nesesita reemplazar el actual radar DA05, por uno tipo 3D, porque el misil trabaja enlazado a este.
Para el Barak, se nesesita montar un radar iluminador.
Personalmente,eliminaria el Breda de proa, para montar alli misilesVL como los nombrados. Ubicaria los mar-mar, entre el puente y las chimeneas. Alargaria el puente de vuelo.Y por ultimo montaria un sonar lineal donde actualmente esta el breda de popa.
Saludos.
-Aqui les dejo una foto de donde digo que se le puede instalar
la estructura para colocar el VLS en lugar de las dos cunas
de MM-38 mientras que las dos cunas restantes serian colocadas
una mirando a babor y otra a estribor y se le instalaría dos contenedores
de MM-40 por cuna, ese seria el único cambio en la estructura de estas unidades, sumado a los sistemas asociados para los misiles Barak, mas la instalación del hangar en las Bach 1
Saludosss
la estructura para colocar el VLS en lugar de las dos cunas
de MM-38 mientras que las dos cunas restantes serian colocadas
una mirando a babor y otra a estribor y se le instalaría dos contenedores
de MM-40 por cuna, ese seria el único cambio en la estructura de estas unidades, sumado a los sistemas asociados para los misiles Barak, mas la instalación del hangar en las Bach 1
Saludosss
Hoot dijo:
Tambien puede ser, por eso puse "o similar". Mi problema con el Umkhonto es que...nunca me acuerdo como se escribe...
Saludos
Litio71 dijo:-Aqui les dejo una foto de donde digo que se le puede instalar
la estructura para colocar el VLS en lugar de las dos cunas
de MM-38 mientras que las dos cunas restantes serian colocadas
una mirando a babor y otra a estribor y se le instalaría dos contenedores
de MM-40 por cuna, ese seria el único cambio en la estructura de estas unidades, sumado a los sistemas asociados para los misiles Barak, mas la instalación del hangar en las Bach 1
Saludosss
El problema Litio, es que justamente las Meko140 serian la "pega" ASUW con sus SSM's y Fennec OTHT's. Por consiguiente no tiene sentido reducir la cantidad de SSM's.
Saludos
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