Entonces...¡¡QUE NO VENGAN!!...o que vean Oootros Patrulleros...¿Tanto cuesta?...
O sera que:
1 - ¿ya hay TONGO en esto?...
2 - ¿habra sido la "condicion" para traer los SEM...(cuatro cascaras de nuez hundibles + seis SEM por dos mangos)?
biodiesel.
Y las A69 SI tienen el casco diseñado para el Atlantico Sur?
Yo veo las proporciones de ambas y no veo donde esta el beneficio en favor de las A69, lo único diferente quizá es la altura de la superestructura, pero esto realmente las hace no aptas para lo que las A69 si?
Hay algo que uds ven o saben viendo solo el diseño exterior (sin ver los planos) que les de la pauta para concluir que no estarán a la altura de la navegabilidad de una A69?
Derruido
Colaborador
Una de las razones, creo que es jutamente la altura del puente............ Pero acá opinó sobre las mismas alguien, que vive navegando en el mar. @Merchant Marine one
Si llegan a venir celebro la adquisición.
si reemplazan el de 20mm por uno de 30mm como se rumorea, pues mucho mejor.
si no resulta tan marinera para el sur, entonces que operen en los sectores mas altos de nuestro litoral.
Si no vienen, ustedes creen que vendrá algo distinto? Es lo que hay, seguro existen mejores propuestas pero llega esto o nada,por ende festejemos que vendrán cuatro patrulleros marítimos que son necesarios por que hoy no hay nada parecido, solo un noble patrullero de la segunda guerra mundial.
si reemplazan el de 20mm por uno de 30mm como se rumorea, pues mucho mejor.
si no resulta tan marinera para el sur, entonces que operen en los sectores mas altos de nuestro litoral.
Si no vienen, ustedes creen que vendrá algo distinto? Es lo que hay, seguro existen mejores propuestas pero llega esto o nada,por ende festejemos que vendrán cuatro patrulleros marítimos que son necesarios por que hoy no hay nada parecido, solo un noble patrullero de la segunda guerra mundial.
Forista MICA (by el AVE).
Las A69, uno de los buques más marineros que tiene la Armada.
Sin caer en una burda Rencilla le aclaro que yo lo mas grande que navegue fue un velero Pampero luego de "comerme" dos años de "Optimist" mas 12 años de remo de competencia (Single, Doble Par, Dos Con, Ocho con, Kajaks singles y Dobles, Canoas Canadienses Topolinos, etc), todo esto en Rios y Lagos de la Patagonia Argentina, ademas de lanchas hasta 240 burros, quiza algun Day Crusier con Volvo Penta y V8 Ford, pero nada mas grande que un Catamaran por el Nahuel Huapi, el Lago Argentino o algun Ferry en el canal que separa Chiloe de Puerto Mont...
Desconozco sus conocimientos sobre buques por ello apelare a su "sentido comun"
Por ello le pido vea las diferencias de ambos buques y saque sus conclusiones.
-Estimado/da Mica fijese en la Proa de Ambas naves...¿Que diferencia ve?
-Luego le pido obvserve el Puente de mando (obra Muerta)...¿ve "algo diferente"?
El resto es facil...Como dijo Derruido...Las A69 son unos de los Buques mas Marineros de la ARA...
Y Si Merchant opina Idem...
Y si Martin Otero lo permite...
Se cambiaron de nombre el año pasado. Y siempre ha sido de su propiedad el Adroit.
Por qué damos por sentado que son malos buques ¿porque nadie los ha comprado, porque la Marine Nationale no los quiso o porque sabemos a ciencia cierta que tras las pruebas de mar en el Atlántico nadie los quiso? Me parece que estamos haciendo un mar de una gota. Distinto es el precio y qué hacer con el dinero, las diferentes opciones, el acuerdo tras ésto.
Yo no tengo dudas de que DCN hizo un buen buque, el motivo por el que no se vende puede ser económico político mas que técnico. Cuando naveguen acá con nuestra gente, se dirá. Los avisos franceses ( fuimos los únicos usuarios gracias al bloqueo por Apartheid y a la necesidad hereje de buques en el 78 ) cuando vinieron los vieron muchos en la ARA como un parche temporal hasta la llegada de buques "mejores" como las MEKO 140 y 360. El tiempo demostró lo contrario, son además de marineras, más baratas y sencillas de mantener que las 140.
Si es ésto o nada, ésto. La nada ya la tenemos hace casi 20 años con pim, pam, pom, pum.
Mejor pájaro en mano que 100 volando.
Yo no tengo dudas de que DCN hizo un buen buque, el motivo por el que no se vende puede ser económico político mas que técnico. Cuando naveguen acá con nuestra gente, se dirá. Los avisos franceses ( fuimos los únicos usuarios gracias al bloqueo por Apartheid y a la necesidad hereje de buques en el 78 ) cuando vinieron los vieron muchos en la ARA como un parche temporal hasta la llegada de buques "mejores" como las MEKO 140 y 360. El tiempo demostró lo contrario, son además de marineras, más baratas y sencillas de mantener que las 140.
Si es ésto o nada, ésto. La nada ya la tenemos hace casi 20 años con pim, pam, pom, pum.
Mejor pájaro en mano que 100 volando.
Mejor serian los Fassmer OPV 80, por los cuales ya se desembolsaron varios millones de U$s en los diseños (y vaya uno a saber quien se galoteo la guita)...que comprar porquerias para "probarlas" y por el mero hecho de..."Por fin aalgo"...si vamos a usar la "poquisima" guita que se dispone con esa idea...entonces mejor cerremos todo.
se ve que a vos te cuentan...y yo estoy aca.....aca donde esta internado...
cuantos tr1700 se vendieron en el mundo?
Nuestra Justicia no encontró nada acorde Oyarbide, Lijo etc
3.5 millones de euros>200000 en coimas
/ /
Los abajo mencionados son inocentes
Fassmer OPVs
Osvaldo Parrinella Ministerio de Defensa Abogado de la Armada Argentina
Cosme Roberto Smiraglia>Representante de Ferrostaal Argentina
Gustavo Frers>Representante de Ferrostaal Argentina
Gustavo Efraín Lepron>Vicealmirante (R) ex Director de Material Naval>>Una vez en su fase civil 2do de CINAR
Alejandro Francisco Uberti>Contralmirante(R)
Juan Carlos Palma>Contralmirante (por aquel entonces en actividad)Director de Sistemas de Apoyo
Remotorización de la FRALI
+Lepron bis
Alberto Pérez>CN(por aquel entonces en actividad)
Eduardo Harris >CN (R)
Gerardo Bellino>CF (por aquel entonces en actividad)
Mario Pontello >CF (R)
Resposanbles político y JEMGA
Almirante Godoy
Nilda Garré
Nunca se habló de responsables del Ministerio de Defensa civiles, nunca hubo responsabilidades políticas y como premio se otorga a una empresa sospechada de corrupción, Ferrostaal, parte del presupuesto del ARA San Juan. A lo que necesariamente debemos sumar nombres que se repiten en el tiempo durante la reconstrucción del RHAI. Sólo marinos, me parece raro.
Y sí, por fin algo, que se paga y que viene. Creo que motivos para armar buques fuera, sobran. Y me olvidé a Urien.
Mientras no pase lo mismo que los Kfir....
A esta altura si vienen las androides que vengan... Asi como estamos de pobres agarramos un rayo si viene de arriba.
A esta altura si vienen las androides que vengan... Asi como estamos de pobres agarramos un rayo si viene de arriba.
Estimado, yo pregunté y ud me pregunta, y nadie responde!
Apelaré a mi sentido común y poco conocimiento...
Objetivamente, veo en el OPV una manga 0,70mts mas ancha y un calado 0,10mts mas profundo.
Mas medidas no conseguí, sobre la forma de la proa, digame ud que ve porque yo veo dos proas de lo mas normalitas en ambas.
Si, veo una superestructura compacta, evidentemente mas alta (2mts quizá? sin contar los palos?)
La estimo liviana y supongo estará perfectamente balanceada con el resto del buque. Sé que alguien a 8 mts de nivel del mar se marea mas que alguien a 5, pero nuestros marinos no son tiernitos.
En cuanto a lo que opina Merchant, le presto especial atención, pero no vi aún argumentos objetivos en sus opiniones.
Saludos
Como diría el anarcocapitalista y libertario televisivo. Las porosas manos del Estado. Coimas y corrupción siempre habrá, pero mejor pagar 1 vez y que esté a 4 veces por cada cosa o que esta no aparezca.
Hola Mica cómo estás!!!
Hace un tiempito, un mes y medio o algo así, volqué mis personales ideas en un post y dí mis razones por las cuales no considero aptos a los L´Adroit, porqué no revisás ésta misma página y los ves??
Ahora debo irme a hacer trámites, a mi regreso veo de buscarlo!
Igualmente , y ya lo he manifestado, son solamente opiniones muy personales mías!
Pero bueno, a ver, solamente como para que te des una idea:
1. Francobordo muy pequeño.
2. Arrufo de proa muy pequeño ( la curva que hace la proa hacia arriba), lo que denota a las claras la vocación de unidad costera.
3. Cero sobreelevación de la cubierta de apontaje de helicópteros, lo que la tornaría inoperable en mar gruesa y con bandazos.
4. superestructura de demasiada altura.
5. Sistema en popa para botar dos semirrígidos de dudosa utilidad en mar gruesa, siendo muy probable que la unidad embarque agua en esos dos compartimientos. Volvemos a lo mismo, muy lindos sistemas para navegación en aguas tranquilas, costeras.
6. Velocidad máxima del orden de 21 nudos , algo escasa para justamente un patrullero. Pesqueros modernos desarrollan esas velocidades.
Te lo resumo: Muy bonitas y modernas unidades para PATRULLAJE COSTERO, no las veo para su uso en el Atlántico Sur, además son carísimas.
Cumplirán una misión que ya puede ser cumplida por nuestras corbetas Meko 140, que ya se han convertido en simples corbetas cañoneras.
Ver OPV's de países vecinos: Gran francobordo, óptimas cualidades marineras, sistemas de puesta en servicio y arriado de botes para el trozo de registro POR LAS BANDAS, en forma tradicional, cubierta de vuelo sobreelevada, hangar para helos, etc etc
Un abrazo cordial,
Merchant