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<blockquote data-quote="LastJ" data-source="post: 3191282" data-attributes="member: 49202"><p>Le erre un poquito a las cantidades!. Estaba desactualizado.</p><p>...</p><p>La industria rusa quedo descuartizada tras la URSS (ya se, todos lo sabemos), particularmente el sector de construccion naval. Mas que desmerecerlos, me saco el sombrero que al menos hayan podido mantener (Akula & Kilo) y fabricar (Yasen & Borei) submarinos de considerable nivel a pesar de toda la dificultad de los astilleros. </p><p></p><p>Los chinos desde el Type-091 que no paran, y no van a parar.</p><p></p><p>Y parece que con lo de la importancia de los SSN/SSGN ante los portaaviones coincidimos. Pues no es tan simple como lo voy a decir, pero basicamente: Cada portaaviones, por mas furtivo que sea, tiene un satelite de vigilancia encima, su posicion siempre esta al descubierto, y por mas AEGIS, CIWS y escoltas que le metan, con que uno de diez misiles anti-buque impacte (un misil lanzado desde un camion Iveco civil desde la costa, sin necesidad de cosas extravagantes como el Rubezh-ME), perdes entre 3.000 y 15.000 millones de U$D en el buque, otros 5.000 millones en el ala embarcada, y el personal (ni hablar un buque de asalto anfibio que a parte tiene elementos de desembarco abajo). </p><p>Un SSN/SSBN de ultima generacion cuesta entre 1.500-2.000 y 4.000-4.500 millones de U$D, no es rastreable via satelite, tiene 400 millones de km2 de agua para navegar sumergido, puede portar desde 10-20 hasta 70-80 SLCM convencionales o nucleares, de 3.000-4.500km de alcance y CEP de 5mts, puede diezmar a flotas mercantes sin problemas mayores, destruir con torpedos cables intercontinentales y oleo-gasoductos maritimos, no necesita escolta, y desarrollos recientes le permiten incluso derribar con SAM helicopteros anti-submarinos estando sumergidos (los mas conocidos son los IDAS del Type-212 y los Mica modificados de los Suffren, pero hay otros).</p><p></p><p>En cuanto a los AIP, son mejor que nada o diesel, pero muy limitados en comparacion. Siguen pudiendo hacer mucho daño, especialmente algunos modelos como el Type-039C o el Dolphin-II, con sus SLCM nucleares. </p><p></p><p>Egipto tiene dos mistral con cuatro HUMVEE-Avenger atados, contra las IDF no duran una hora.</p><p></p><p>Tailandia tiene un Clase Principe de Asturias, contra la Armada y Fuerza aerea de Singapur tampoco dura una hora.</p><p></p><p>El Moskva mismo tenia capas de defensa anti-misil y lo hundieron como si nada, porque sabian su posicion, y tenian el Data-Link de los misiles listo.</p><p></p><p>En esto creo que los Israelies y Rusos son los que mas han tomado nota. Sus combatientes de superficie son lo mas miniaturizados, furtivos y armados que se pueda, y si hay plata con radares panoramicos: Sa'ar 5, Sa'ar 6, Karakurt, las ultimas Stereguschy, las Gorshkov. Son pequeñas, la mas grande es la Gorshkov con 130mts, pero llevan una cantidad de armamento que hace 30-40 años eran impensables para buques de ese tamaño. </p><p></p><p>Otro ejemplo de miniaturizacion, furtivismo y armamento pesado son las corvetas Clase Tuo-Chiang taiwanesas. Menos de 60 metros, y llevan 76mm, Phalanx, torpedos, SAM, ASM, y misiles de crucero, todo en un pequeño y disimulado catamaran, tienen incluso helipad, no para un Merlin o Caracal, pero si para algo mas chico (¿NH90?). Estas no tienen radares panoramicos, solo rotatorios, aunque no parecen de baja tecnologia.</p><p></p><p>Y algo que tengo en la cabeza de hace rato, especificamente desde que Rusia exibio su misil y su torpedo de propulsion nuclear...</p><p>Hoy en dia, ¿Es una fantasia remplazar la planta diesel de un SSK con un reactor nuclear miniaturizado de ciclo cerrado (metal liquido o similares)?. ¿Como era hace 40 años una fantasia que un buque de 90 mts llevara lo que lleva una Sa'ar 6?...</p><p></p><p>Miniaturizacion, ahi veo el futuro de la guerra naval, no en CVN, cruceros pesados y destructores de 160-350 metros que practicamente tienen un satelite con su nombre y una diana pintada.</p><p></p><p>Pero tampoco lo que hacen Iran y Corea del Norte, estoy hablando de miniaturizacion de muy alta tecnologia, no una lancha con un BM-21 arriba (aunque ambos tienen unas 500 de ese estilo, la cantidad quizas suplante la calidad en esos dos casos especificos).</p><p></p><p>Saludos.</p><p></p><p>Disculpen las faltas de ortografia.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="LastJ, post: 3191282, member: 49202"] Le erre un poquito a las cantidades!. Estaba desactualizado. ... La industria rusa quedo descuartizada tras la URSS (ya se, todos lo sabemos), particularmente el sector de construccion naval. Mas que desmerecerlos, me saco el sombrero que al menos hayan podido mantener (Akula & Kilo) y fabricar (Yasen & Borei) submarinos de considerable nivel a pesar de toda la dificultad de los astilleros. Los chinos desde el Type-091 que no paran, y no van a parar. Y parece que con lo de la importancia de los SSN/SSGN ante los portaaviones coincidimos. Pues no es tan simple como lo voy a decir, pero basicamente: Cada portaaviones, por mas furtivo que sea, tiene un satelite de vigilancia encima, su posicion siempre esta al descubierto, y por mas AEGIS, CIWS y escoltas que le metan, con que uno de diez misiles anti-buque impacte (un misil lanzado desde un camion Iveco civil desde la costa, sin necesidad de cosas extravagantes como el Rubezh-ME), perdes entre 3.000 y 15.000 millones de U$D en el buque, otros 5.000 millones en el ala embarcada, y el personal (ni hablar un buque de asalto anfibio que a parte tiene elementos de desembarco abajo). Un SSN/SSBN de ultima generacion cuesta entre 1.500-2.000 y 4.000-4.500 millones de U$D, no es rastreable via satelite, tiene 400 millones de km2 de agua para navegar sumergido, puede portar desde 10-20 hasta 70-80 SLCM convencionales o nucleares, de 3.000-4.500km de alcance y CEP de 5mts, puede diezmar a flotas mercantes sin problemas mayores, destruir con torpedos cables intercontinentales y oleo-gasoductos maritimos, no necesita escolta, y desarrollos recientes le permiten incluso derribar con SAM helicopteros anti-submarinos estando sumergidos (los mas conocidos son los IDAS del Type-212 y los Mica modificados de los Suffren, pero hay otros). En cuanto a los AIP, son mejor que nada o diesel, pero muy limitados en comparacion. Siguen pudiendo hacer mucho daño, especialmente algunos modelos como el Type-039C o el Dolphin-II, con sus SLCM nucleares. Egipto tiene dos mistral con cuatro HUMVEE-Avenger atados, contra las IDF no duran una hora. Tailandia tiene un Clase Principe de Asturias, contra la Armada y Fuerza aerea de Singapur tampoco dura una hora. El Moskva mismo tenia capas de defensa anti-misil y lo hundieron como si nada, porque sabian su posicion, y tenian el Data-Link de los misiles listo. En esto creo que los Israelies y Rusos son los que mas han tomado nota. Sus combatientes de superficie son lo mas miniaturizados, furtivos y armados que se pueda, y si hay plata con radares panoramicos: Sa'ar 5, Sa'ar 6, Karakurt, las ultimas Stereguschy, las Gorshkov. Son pequeñas, la mas grande es la Gorshkov con 130mts, pero llevan una cantidad de armamento que hace 30-40 años eran impensables para buques de ese tamaño. Otro ejemplo de miniaturizacion, furtivismo y armamento pesado son las corvetas Clase Tuo-Chiang taiwanesas. Menos de 60 metros, y llevan 76mm, Phalanx, torpedos, SAM, ASM, y misiles de crucero, todo en un pequeño y disimulado catamaran, tienen incluso helipad, no para un Merlin o Caracal, pero si para algo mas chico (¿NH90?). Estas no tienen radares panoramicos, solo rotatorios, aunque no parecen de baja tecnologia. Y algo que tengo en la cabeza de hace rato, especificamente desde que Rusia exibio su misil y su torpedo de propulsion nuclear... Hoy en dia, ¿Es una fantasia remplazar la planta diesel de un SSK con un reactor nuclear miniaturizado de ciclo cerrado (metal liquido o similares)?. ¿Como era hace 40 años una fantasia que un buque de 90 mts llevara lo que lleva una Sa'ar 6?... Miniaturizacion, ahi veo el futuro de la guerra naval, no en CVN, cruceros pesados y destructores de 160-350 metros que practicamente tienen un satelite con su nombre y una diana pintada. Pero tampoco lo que hacen Iran y Corea del Norte, estoy hablando de miniaturizacion de muy alta tecnologia, no una lancha con un BM-21 arriba (aunque ambos tienen unas 500 de ese estilo, la cantidad quizas suplante la calidad en esos dos casos especificos). Saludos. Disculpen las faltas de ortografia. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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