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<blockquote data-quote="Eugenioalmagro" data-source="post: 990574" data-attributes="member: 11419"><p><strong>Alianzas y Proyecto Nacional y Popular.</strong></p><p></p><p></p><p></p><p>Los países crecen tejiendo alianzas, con los gobiernos con un pensamiento similar, o que tengan intereses comunes (ya sea en lo estratégico o táctico). </p><p>Podemos ver como ejemplo a nuestro país, tejiendo alianzas o teniendo relaciones (mas o menos cercanas) con variados países (desde Venezuela a USA; o de Libia a Israel; China; Rusia; etc). </p><p>Obviamente (ya que estamos en un foro militar), nuestra relación con USA, en materia armamento, no sería muy beneficiosa (para una política de rearme) ya que desde la recuperación de las Malvinas, las FFAA argentinas, son poco confiables para los yanquis.</p><p>En este caso puntual, aliarnos al "ganador" nos sería perjudicial. Mas vale relacionarnos con China, Rusia, etc; y conseguir de ellos por ejemplo: misiles S400; aviones SU-35 o Pak Fa; etc. Mientras desarrollamos nuestro propio armamento (cosa que se está haciendo ya).</p><p>Lo de "fascistas"; no agrega nada útil al análisis, al ser un término, utilizado hasta el hartazgo, para endilgárselo al adversario de turno. En nuestro país tenemos la esperiencia de las últimas décadas, donde resulta que los "fascistas" son los que cuentan con los votos de las mayorías y los "democráticos", los que imponen minorías, por la fuerza de las armas.</p><p>Es extraño que teniendo la imágen del <strong>Pulqui II</strong>, hables sobre el "chamuyo del proyecto nacional y popular". </p><p>Primeramente, podrías leer el último escrito de Perón: "Modelo Argentino para el Proyecto Nacional", donde te ilustrarías un poco del tema.</p><p>Igualmente te aclaro, que lo que se puede leer, serían los distintos aportes de pensadores a dicho proyecto, ya que el mismo, está esbozado por distintas tendencias que se encuadran en ese lineamiento. En esté foro, tenemos muchos que aportan al mismo desde sus puntos de vista.</p><p>El actual gobierno nacional, podría definirse encaminado en dicha postura, con algunas de sus políticas implementadas por ejemplo: redistribución de la riqueza, desarrollo nuclear, tecnología, democratización de los medios de comunicación, fin de las "relaciones carnales", etc, etc.</p><p>Para terminar, mas propio de Troll es responder utilizando consignas sin argumentos, a planteos fundamentados, admás de no ser muy respetuoso con quien se diciente.</p><p></p><p>Saludos.<span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"><span style="font-size: 9px">---------- Post added at 08:24 ---------- Previous post was at 07:52 ----------</span></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span>Las fotos se las debo, porque no tengo mucha experiencia en ponerlas por ahora. Igualmente dejo el enlace para el que le interese: <a href="http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/03/110310_galeria_libia_armas_gadafi_rebeldes_az.shtml">BBC Mundo - Noticias - En fotos: las armas de Gadafi y los rebeldes</a></p><p></p><p></p><p>Redacción</p><p><strong>BBC Mundo</strong></p><p></p><p></p><p><span style="color: Blue"><strong></strong></span></p><p><span style="color: Blue"><strong>REBELDES: Tanque T55</strong></span></p><p></p><p>Los rebeldes cuentan con diversos tanques del tipo T55. Los marcan con consignas para distinguirlos de los que quedan en manos del Ejército.</p><p></p><p>En el contexto internacional, es un arma bastante básica, pero dadas las circunstancias en Libia, su capacidad es algo a tener en cuenta. El T55 ofrece alta protección ante armas ligeras y acarrea un gran cañón.</p><p></p><p>El problema con el que se pueden encontrar los rebeldes es que manejarlos adecuadamente requiere mucho entrenamiento. Además, para movilizarlo también es necesaria cierta logística.</p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">REBELDES: Batería lanzacohetes Tipo 63 107 mm</span></strong></p><p></p><p>Lanzadera de cohetes Tipo 63 107 mm dispone de doce tubos en tres líneas de cuatro. La de la imagen podría ser de fabricación norcoreana o china.</p><p>Se trata de una de las armas más pesadas entre las empleadas por la oposición al coronel Muamar Gadafi. </p><p>Consiste en un sistema de artillería que dispara una ojiva de fragmentación con alta capacidad explosiva. </p><p>Su diseño es viejo. Entró en servicio en China en los años 60, pero son robustos, útiles y capaces de llevar intensa capacidad de fuego a unos 8 kilómetros. </p><p>Su punto débil es que no son especialmente precisos, es más un arma de área, usada en baterías para conseguir un efecto multiplicador. </p><p>Sin embargo, verlos ser disparados de uno en uno sirve para ilustrar la falta de preparación de quienes las manejan.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">AMBOS BANDOS: Ametralladora DShK</span></strong></p><p></p><p>La ametralladora DShK 12,5mm es un arma básica del antiguo bloque soviético, exportada con profusión por Moscú, aunque también ha sido fabricada en China y Pakistán.</p><p>Suele ser montada sobre vehículos, como aparece en la imagen, pero también puede ser usada en el suelo.</p><p>Es muy efectiva contra helicópteros y contra vehículos ligeros. </p><p>Esta es probablemente el arma de apoyo más extendida en el actual conflicto libio.</p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">REBELDES: Cañón antiaéreo ZPU</span></strong></p><p></p><p>Armetralladora pesada antiaérea multicañón, es una de las más extendidas por el conflicto libio, donde ha sido vista montada sobre ruedas o en la parte trasera de camionetas privadas.</p><p>En Libia, ambos bandos están usando este tipo de armas, tanto de cañón simple, como doble o cuádruple. </p><p>También se trata de un arma típica del bloque soviético o de manufactura china, como el ZPU-2 o el ZPU-4 que aparece en la fotografía.</p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">REBELDES: Cañones antitanque</span></strong></p><p></p><p>Los libios operan con dos tipos de cañones antiblindados. Uno es el estadounidense M40A1 de 105 milímetros. El otro es el más fácil de trasladar Carl Gustav 84mm, de origen sueco.</p><p>Contra vehículos blindados, son capaces de provocar un gran daño. Sin embargo, revelan fácilmente la posición del que la dispara al enemigo.</p><p></p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">REBELDES: Misil antitanque guiado por cable</span></strong></p><p></p><p>Este parece una versión del Sagger, un misil guiado por cable del que se dice que es el arma antitanque más vendida de todos los tiempos. </p><p>Una vez se dispara, un fino cable se desenreda por detrás. El operador lo usa para guiarlo hasta el objetivo.</p><p>Data de los años 60, pero fue muy usado por los egipcios contra los tanques israelíes en la guerra del Sinaí, en 1973.</p><p>Un arma efectiva pero que requiere mucha sangre fría y habilidad para acertar en el blanco.</p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">REBELDES: Ametralladora ligera</span></strong></p><p></p><p>Éste es el tipo de arma que se emplea para aumentar la capacidad de fuego de los soldados.</p><p>Se trata de un arma algo más pesada que un rifle de asalto, como el omnipresente AK47, pero lo suficientemente ligera como para que un individuo la cargue.</p><p></p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">REBELDES: Lanzagranadas RPG</span></strong></p><p></p><p>El lanzagranadas RPG es una especie de hijo moderno del bazooka estadounidense o del alemán panzerfaust, de la II Guerra Mundial.</p><p>Se trata de un arma muy fácil de desplazar que se dispara desde el hombro.</p><p>Es muy efectiva contra carros blindados y vehículos ligeros. Aunque puede ser complicado que penetre un buen blindaje, sí causa daños severos, especialmente si se acierta en los puntos más vulnerables.</p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">FUERZAS DE GADAFI: Aviones de combate</span></strong></p><p></p><p>El poderío aéreo es la mayor ventaja de las fuerzas de Gadafi en comparación con los rebeldes, pero los expertos consideran que no está claro cuánto de decisivo será.</p><p>Mientras la comunidad internacional debate si imponer una zona de exclusión aérea, también se intensifica el seguimiento de cuánto Gadafi está realmente usando su poderío aéreo.</p><p>También se ha hablado de la supuesta falta de puntería de algunos pilotos, lo que ha hecho crecer las especulaciones sobre que están fallando deliberadamente, sobre todo después de que dos de ellos desertaran a Malta con los aviones que aparecen en la imagen. </p><p>Otras fuentes hablan de que los fallos muestran lo mal entrenados que están ante la alta capacidad que requiere operar un avión de combate.</p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">FUERZAS DE GADAFI: Tanques T55, T62 y T72</span></strong></p><p></p><p>El Ejército libio está usando profusamente su alto número de tanques soviéticos, como los T55 o el más moderno T62, además del mucho más poderoso T72. </p><p>Los tanques son muy poderosos en campo abierto, pero pueden ser vulnerables en áreas urbanas, incluso ante armas improvisadas, como cilindros de gas que han llegado a ser usados como artefactos incendiarios.</p><p>Los mejores de los que dispone Gadafi son los T72, generalmente con la Brigada 32, unidad de elite liderada por uno de sus hijos. </p><p>Sin embargo, como el resto del material libio, es difícil saber en qué estado se encuentran.</p><p></p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">FUERZAS DE GADAFI: Helicópteros artillados</span></strong></p><p></p><p>En la imagen, un helicóptero artillado Mi-25/Mi35, básicamente la versión de exportación del soviético Mil Mi-24. De fabricación rusa, es la caballería voladora de la fuerza aérea libia.</p><p>La tripulación es de dos, dispuestos de forma escalonada. En la frente viaja el artillero y justo detrás el piloto. Además, puede transportar hasta ocho soldados.</p><p>Dispone de ametralladoras de cañón múltiple y puede disparar misiles antitanque, además de otros tipos de municiones. </p><p>Este helicóptero da a las tropas de Gadafi movilidad táctica y una relativamente alta capacidad de fuego. </p><p>La aviación de la OTAN encontró muy difícil seguirlos y destruirlos durante la imposición de la “zona de exclusión aérea” en Serbia. </p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">FUERZAS DE GADAFI: Carro de combate BMP</span></strong></p><p></p><p>Diseñado por los soviéticos, el BMP es un carro de combate apto para transportar, además de a los tripulantes, hasta ocho soldados.</p><p>Armado con un cañón de medio calibre y una ametralladora pesada, puede además disparar misiles antitanque.</p><p>No están especialmente bien blindados, lo que los hace vulnerables a armamento relativamente ligero, como los RPG.</p><p>Se estima que Gadafi debe disponer de unos 1.000, aunque no está claro cuántos continúan en servicio y cuántos habrán ido a parar a manos de los rebeldes.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p><strong><span style="color: Blue">Fuerzas Armadas de Libia (antes del levantamiento)</span></strong></p><p></p><p></p><p><strong>Arma Efectivos Equipamiento Situación</strong></p><p></p><p><strong>Ejército</strong> 45.000 Tanques: 650</p><p>Carros blindados: 1.050</p><p>Cañones: 2.320 Débil y sin equipamiento adecuado </p><p></p><p><strong>Paramilitares</strong> 40.000 Sin datos fiables Bien armados y entrenados. Leales a sus líderes tribales. Mercenarios africanos</p><p> </p><p><strong>Fuerza Aérea</strong> 8.000 De combate: 260</p><p>De transporte: 83</p><p>Helicópteros: 113 Bien equipados pero desfasados. La mayoría de los aviones son viejos MIG rusos o Mirage franceses </p><p></p><p><strong>Defensa antiaérea</strong> 15.000 Baterías SAM: 400</p><p>Cañones antiaéreos: 440 Sin datos fiables </p><p></p><p><strong>Armada</strong> 8.000 </p><p>Barcos de combate: 17</p><p>Patrulleras: 10</p><p>Anfibios: 4 Se desconoce el mantenimiento que han llevado. La mayoría de factura soviética. </p><p></p><p><strong>Fuente: Instituto de Estudios de Seguridad Nacional</strong></p><p></p><p>Tanques: 650</p><p>Carros blindados: 1.050</p><p>Cañones: 2.320</p><p></p><p>Saludos <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/smile.png" class="smilie" loading="lazy" alt="::)" title="Smile ::)" data-shortname="::)" /></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Eugenioalmagro, post: 990574, member: 11419"] [b]Alianzas y Proyecto Nacional y Popular.[/b] Los países crecen tejiendo alianzas, con los gobiernos con un pensamiento similar, o que tengan intereses comunes (ya sea en lo estratégico o táctico). Podemos ver como ejemplo a nuestro país, tejiendo alianzas o teniendo relaciones (mas o menos cercanas) con variados países (desde Venezuela a USA; o de Libia a Israel; China; Rusia; etc). Obviamente (ya que estamos en un foro militar), nuestra relación con USA, en materia armamento, no sería muy beneficiosa (para una política de rearme) ya que desde la recuperación de las Malvinas, las FFAA argentinas, son poco confiables para los yanquis. En este caso puntual, aliarnos al "ganador" nos sería perjudicial. Mas vale relacionarnos con China, Rusia, etc; y conseguir de ellos por ejemplo: misiles S400; aviones SU-35 o Pak Fa; etc. Mientras desarrollamos nuestro propio armamento (cosa que se está haciendo ya). Lo de "fascistas"; no agrega nada útil al análisis, al ser un término, utilizado hasta el hartazgo, para endilgárselo al adversario de turno. En nuestro país tenemos la esperiencia de las últimas décadas, donde resulta que los "fascistas" son los que cuentan con los votos de las mayorías y los "democráticos", los que imponen minorías, por la fuerza de las armas. Es extraño que teniendo la imágen del [B]Pulqui II[/B], hables sobre el "chamuyo del proyecto nacional y popular". Primeramente, podrías leer el último escrito de Perón: "Modelo Argentino para el Proyecto Nacional", donde te ilustrarías un poco del tema. Igualmente te aclaro, que lo que se puede leer, serían los distintos aportes de pensadores a dicho proyecto, ya que el mismo, está esbozado por distintas tendencias que se encuadran en ese lineamiento. En esté foro, tenemos muchos que aportan al mismo desde sus puntos de vista. El actual gobierno nacional, podría definirse encaminado en dicha postura, con algunas de sus políticas implementadas por ejemplo: redistribución de la riqueza, desarrollo nuclear, tecnología, democratización de los medios de comunicación, fin de las "relaciones carnales", etc, etc. Para terminar, mas propio de Troll es responder utilizando consignas sin argumentos, a planteos fundamentados, admás de no ser muy respetuoso con quien se diciente. Saludos.[COLOR="Silver"] [SIZE=1]---------- Post added at 08:24 ---------- Previous post was at 07:52 ----------[/SIZE] [/COLOR]Las fotos se las debo, porque no tengo mucha experiencia en ponerlas por ahora. Igualmente dejo el enlace para el que le interese: [url=http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/03/110310_galeria_libia_armas_gadafi_rebeldes_az.shtml]BBC Mundo - Noticias - En fotos: las armas de Gadafi y los rebeldes[/url] Redacción [B]BBC Mundo[/B] [COLOR="Blue"][B] REBELDES: Tanque T55[/B][/COLOR] Los rebeldes cuentan con diversos tanques del tipo T55. Los marcan con consignas para distinguirlos de los que quedan en manos del Ejército. En el contexto internacional, es un arma bastante básica, pero dadas las circunstancias en Libia, su capacidad es algo a tener en cuenta. El T55 ofrece alta protección ante armas ligeras y acarrea un gran cañón. El problema con el que se pueden encontrar los rebeldes es que manejarlos adecuadamente requiere mucho entrenamiento. Además, para movilizarlo también es necesaria cierta logística. [B][COLOR="Blue"]REBELDES: Batería lanzacohetes Tipo 63 107 mm[/COLOR][/B] Lanzadera de cohetes Tipo 63 107 mm dispone de doce tubos en tres líneas de cuatro. La de la imagen podría ser de fabricación norcoreana o china. Se trata de una de las armas más pesadas entre las empleadas por la oposición al coronel Muamar Gadafi. Consiste en un sistema de artillería que dispara una ojiva de fragmentación con alta capacidad explosiva. Su diseño es viejo. Entró en servicio en China en los años 60, pero son robustos, útiles y capaces de llevar intensa capacidad de fuego a unos 8 kilómetros. Su punto débil es que no son especialmente precisos, es más un arma de área, usada en baterías para conseguir un efecto multiplicador. Sin embargo, verlos ser disparados de uno en uno sirve para ilustrar la falta de preparación de quienes las manejan. [B][COLOR="Blue"]AMBOS BANDOS: Ametralladora DShK[/COLOR][/B] La ametralladora DShK 12,5mm es un arma básica del antiguo bloque soviético, exportada con profusión por Moscú, aunque también ha sido fabricada en China y Pakistán. Suele ser montada sobre vehículos, como aparece en la imagen, pero también puede ser usada en el suelo. Es muy efectiva contra helicópteros y contra vehículos ligeros. Esta es probablemente el arma de apoyo más extendida en el actual conflicto libio. [B][COLOR="Blue"]REBELDES: Cañón antiaéreo ZPU[/COLOR][/B] Armetralladora pesada antiaérea multicañón, es una de las más extendidas por el conflicto libio, donde ha sido vista montada sobre ruedas o en la parte trasera de camionetas privadas. En Libia, ambos bandos están usando este tipo de armas, tanto de cañón simple, como doble o cuádruple. También se trata de un arma típica del bloque soviético o de manufactura china, como el ZPU-2 o el ZPU-4 que aparece en la fotografía. [B][COLOR="Blue"]REBELDES: Cañones antitanque[/COLOR][/B] Los libios operan con dos tipos de cañones antiblindados. Uno es el estadounidense M40A1 de 105 milímetros. El otro es el más fácil de trasladar Carl Gustav 84mm, de origen sueco. Contra vehículos blindados, son capaces de provocar un gran daño. Sin embargo, revelan fácilmente la posición del que la dispara al enemigo. [B][COLOR="Blue"]REBELDES: Misil antitanque guiado por cable[/COLOR][/B] Este parece una versión del Sagger, un misil guiado por cable del que se dice que es el arma antitanque más vendida de todos los tiempos. Una vez se dispara, un fino cable se desenreda por detrás. El operador lo usa para guiarlo hasta el objetivo. Data de los años 60, pero fue muy usado por los egipcios contra los tanques israelíes en la guerra del Sinaí, en 1973. Un arma efectiva pero que requiere mucha sangre fría y habilidad para acertar en el blanco. [B][COLOR="Blue"]REBELDES: Ametralladora ligera[/COLOR][/B] Éste es el tipo de arma que se emplea para aumentar la capacidad de fuego de los soldados. Se trata de un arma algo más pesada que un rifle de asalto, como el omnipresente AK47, pero lo suficientemente ligera como para que un individuo la cargue. [B][COLOR="Blue"]REBELDES: Lanzagranadas RPG[/COLOR][/B] El lanzagranadas RPG es una especie de hijo moderno del bazooka estadounidense o del alemán panzerfaust, de la II Guerra Mundial. Se trata de un arma muy fácil de desplazar que se dispara desde el hombro. Es muy efectiva contra carros blindados y vehículos ligeros. Aunque puede ser complicado que penetre un buen blindaje, sí causa daños severos, especialmente si se acierta en los puntos más vulnerables. [B][COLOR="Blue"]FUERZAS DE GADAFI: Aviones de combate[/COLOR][/B] El poderío aéreo es la mayor ventaja de las fuerzas de Gadafi en comparación con los rebeldes, pero los expertos consideran que no está claro cuánto de decisivo será. Mientras la comunidad internacional debate si imponer una zona de exclusión aérea, también se intensifica el seguimiento de cuánto Gadafi está realmente usando su poderío aéreo. También se ha hablado de la supuesta falta de puntería de algunos pilotos, lo que ha hecho crecer las especulaciones sobre que están fallando deliberadamente, sobre todo después de que dos de ellos desertaran a Malta con los aviones que aparecen en la imagen. Otras fuentes hablan de que los fallos muestran lo mal entrenados que están ante la alta capacidad que requiere operar un avión de combate. [B][COLOR="Blue"]FUERZAS DE GADAFI: Tanques T55, T62 y T72[/COLOR][/B] El Ejército libio está usando profusamente su alto número de tanques soviéticos, como los T55 o el más moderno T62, además del mucho más poderoso T72. Los tanques son muy poderosos en campo abierto, pero pueden ser vulnerables en áreas urbanas, incluso ante armas improvisadas, como cilindros de gas que han llegado a ser usados como artefactos incendiarios. Los mejores de los que dispone Gadafi son los T72, generalmente con la Brigada 32, unidad de elite liderada por uno de sus hijos. Sin embargo, como el resto del material libio, es difícil saber en qué estado se encuentran. [B][COLOR="Blue"]FUERZAS DE GADAFI: Helicópteros artillados[/COLOR][/B] En la imagen, un helicóptero artillado Mi-25/Mi35, básicamente la versión de exportación del soviético Mil Mi-24. De fabricación rusa, es la caballería voladora de la fuerza aérea libia. La tripulación es de dos, dispuestos de forma escalonada. En la frente viaja el artillero y justo detrás el piloto. Además, puede transportar hasta ocho soldados. Dispone de ametralladoras de cañón múltiple y puede disparar misiles antitanque, además de otros tipos de municiones. Este helicóptero da a las tropas de Gadafi movilidad táctica y una relativamente alta capacidad de fuego. La aviación de la OTAN encontró muy difícil seguirlos y destruirlos durante la imposición de la “zona de exclusión aérea” en Serbia. [B][COLOR="Blue"]FUERZAS DE GADAFI: Carro de combate BMP[/COLOR][/B] Diseñado por los soviéticos, el BMP es un carro de combate apto para transportar, además de a los tripulantes, hasta ocho soldados. Armado con un cañón de medio calibre y una ametralladora pesada, puede además disparar misiles antitanque. No están especialmente bien blindados, lo que los hace vulnerables a armamento relativamente ligero, como los RPG. Se estima que Gadafi debe disponer de unos 1.000, aunque no está claro cuántos continúan en servicio y cuántos habrán ido a parar a manos de los rebeldes. [B][COLOR="Blue"]Fuerzas Armadas de Libia (antes del levantamiento)[/COLOR][/B] [B]Arma Efectivos Equipamiento Situación[/B] [B]Ejército[/B] 45.000 Tanques: 650 Carros blindados: 1.050 Cañones: 2.320 Débil y sin equipamiento adecuado [B]Paramilitares[/B] 40.000 Sin datos fiables Bien armados y entrenados. Leales a sus líderes tribales. Mercenarios africanos [B]Fuerza Aérea[/B] 8.000 De combate: 260 De transporte: 83 Helicópteros: 113 Bien equipados pero desfasados. La mayoría de los aviones son viejos MIG rusos o Mirage franceses [B]Defensa antiaérea[/B] 15.000 Baterías SAM: 400 Cañones antiaéreos: 440 Sin datos fiables [B]Armada[/B] 8.000 Barcos de combate: 17 Patrulleras: 10 Anfibios: 4 Se desconoce el mantenimiento que han llevado. La mayoría de factura soviética. [B]Fuente: Instituto de Estudios de Seguridad Nacional[/B] Tanques: 650 Carros blindados: 1.050 Cañones: 2.320 Saludos :-) [/QUOTE]
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