Plan Nacional de Manejo del Fuego

No hubo inversión y lo poco que se compro es risa...como Bombero es igual a "cero", ¿te gusta? bien, ¿no te gusta? da igual...cfafe
Claro, si definimos el cero de esa forma, no, no hubo inversión. Aunque es una forma extraña de definir las cosas. Por ejemplo, el PNMF está aportando varias medios aéreos, autobombas, maquinaria vial y brigadistas a Corrientes, pero obviamente insuficientes, pero aunque son insuficientes, no podría definirlas igual a cero. ¿Se entiende?
 
Alla tu

No hubo inversión y lo poco que se compro es risa...como Bombero es igual a "cero", ¿te gusta? bien, ¿no te gusta? da igual...cfafe

Quien nunca estuvo trabajando en un incendio forestal donde todo te falta puede opinar cualquier cosa...y hablo de Argentina.-:rolleyes:

Si pero hay un tema de presupuesto siempre escasos pero además que tiene mucho que ver con el perfil del ministro es muy difícil trabajar en equipo, no son cercanos al tema............ es algo muy corriente en varias gestiones, recordemos de la Secretaria de Ambiente con MJA hasta la actualidad.......... fueron muy polémicos y hasta malas formas de hablar o manejarse en redes sociales o estrategia de comunicación...... Y han fallado por internas en sus mismos gabinetes y ni hablar a las personas cuando son de otro color político

Saludos
 
Anmiugos


El Air Tractor AT-602 LV-WZE despegando pesadamente de Alvear (Santa Fe) para lanzar agua en las islas entrerrianas (2020)




Saludos

PD;

El mes pasado se accidento cuando iba a Corrientes



 
Claro, si definimos el cero de esa forma, no, no hubo inversión. Aunque es una forma extraña de definir las cosas. Por ejemplo, el PNMF está aportando varias medios aéreos, autobombas, maquinaria vial y brigadistas a Corrientes, pero obviamente insuficientes, pero aunque son insuficientes, no podría definirlas igual a cero. ¿Se entiende?
Para no definirlo en Cero, OPERATIVAMENTE el SNMF debería contar con mejor capacidad de respuesta, para que ello hable de "efectividad" en la tarea de apagar incendios forestales...hoy no es así, y la inversión en este Sistema es y fue mediocre en mas de treinta años, Siendo los Funcionarios a Cargo de el, quienes apuntaron a mezquinar equipamiento y medios Aéreos, etc...(Aun sabiendo sobre la oportunidad de Re-utilizar aviones de la FAA...lease Hercules C-130B).

Hoy opino que se hizo todo con claras intenciones de Joder el sistema, ya nada me asombra...A las pruebas me remito. pues todo se quema sin mas y la joda sigue (Por ej: En estos dias...(Salvo ZM y ese muchacho Santi Marateas, que recaudo mas de $150 millones...¿alguien averiguo sobre algún Plan real de adquirir medios aéreos "Idoneos"?)

¿Usted me dice que el SNMF Hoy esta "aportando" equipos, vehículos, personal y medios a Corrientes?...ok...¡¡son insuficientes!!...Por que no tiene mas...o sea...Mediocres quienes apuntaron a mezquinar Medios (¡¡por ser caros!!) a un Sistema que salvaguarda el Medio Ambiente...es de poco cerebro o falta de tino...Corrtos totales, el no invertir en esto.

Quienes aportan la mayor parte de Medios es, Los Bomberos de Corrientes, el Ejercito, y varias Brigadas y Unidades de diferentes Provincias e incluso de Brasil y Bolivia...¿el SNMF?...es Mediocre por que lo manejan con Bajada de linea mediocre desde las Autoridades Nacionales, corta la bocha

Yo me refiero "Específicamente" a los mas de treinta años de "Mentiras" de cada Gobernante de este país respecto a los Incendios Forestales...y no me refiero a uno sino A TODOS y...Gracias a ello, HOY no hay "Suficientes" (y escasos) Medios Idóneos para atender este Incendio Forestal...Por que Jamas les intereso a los Gobernantes este tema...total (salvo la reserva de CABA), siempre se quemo todo a miles de km de la Casa Rosada y ellos de joda...

Otra cosa...¿Casualidad de mediocridad respecto al MINDEF?...naaaaaa
 
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Para no definirlo en Cero, OPERATIVAMENTE el SNMF debería contar con mejor capacidad de respuesta, para que ello hable de "efectividad" en la tarea de apagar incendios forestales...hoy no es así, y la inversión en este Sistema es y fue mediocre en mas de treinta años, Siendo los Funcionarios a Cargo de el, quienes apuntaron a mezquinar equipamiento y medios Aéreos, etc...(Aun sabiendo sobre la oportunidad de Re-utilizar aviones de la FAA...lease Hercules C-130B).
Nadide pone en duda que el SNMF debería contar con mejores capacidades de respuesta, en particular dado que deberían ser de respuesta rápida, Nación debería ayudar a capacitar a los SPMF. Aclaración, hoy no es así, ayer no lo fue, anteayer no lo fue, no estoy seguro si alguna vez lo fue.
Hoy opino que se hizo todo con claras intenciones de Joder el sistema, ya nada me asombra...A las pruebas me remito. pues todo se quema sin mas y la joda sigue (Por ej: En estos dias...(Salvo ZM y ese muchacho Santi Marateas, que recaudo mas de $150 millones...¿alguien averiguo sobre algún Plan real de adquirir medios aéreos "Idoneos"?)
Creo que desde el Ministerio históricamente se habla que la política seguirá siendo alquilar medios, no comprarlos, y tiene cierta lógica cuando el presupuesto es escaso y no alcanza para contar con una mejor capacidad de respuesta.
¿Usted me dice que el SNMF Hoy esta "aportando" equipos, vehículos, personal y medios a Corrientes?...ok...¡¡son insuficientes!!...Por que no tiene mas...o sea...Mediocres quienes apuntaron a mezquinar Medios (¡¡por ser caros!!) a un Sistema que salvaguarda el Medio Ambiente...es de poco cerebro o falta de tino...Corrtos totales, el no invertir en esto.
De hecho, lo escribí. "Por ejemplo, el PNMF está aportando varias medios aéreos, autobombas, maquinaria vial y brigadistas a Corrientes, pero obviamente insuficientes, pero aunque son insuficientes, no podría definirlas igual a cero." Y con un incendio de esta magnitud, los recursos serán siempre insuficientes.
Quienes aportan la mayor parte de Medios es, Los Bomberos de Corrientes, el Ejercito, y varias Brigadas y Unidades de diferentes Provincias e incluso de Brasil y Bolivia...¿el SNMF?...es Mediocre por que lo manejan con Bajada de linea mediocre desde las Autoridades Nacionales, corta la bocha
Sería interesante, en ese caso, ya que yo no cuento con un detalle de lo que está aportando cada jurisdicción y lo que está aportando nación y desde cuando. Es decir, si el acento de la inversión está en medios aéreos y autobombas, en cuántos de estos está aportando Bolivia, Brasil y cada jurisdicción comparado con Nación. Por otro lado, es común con este tipo de incendios la ayuda de países vecinos, nosotros también lo hacemos y como bien decís, no es que nos sobren los recursos.
 

 
Nadide pone en duda que el SNMF debería contar con mejores capacidades de respuesta, en particular dado que deberían ser de respuesta rápida, Nación debería ayudar a capacitar a los SPMF. Aclaración, hoy no es así, ayer no lo fue, anteayer no lo fue, no estoy seguro si alguna vez lo fue.
Nunca lo fue...es Historico, ¿hoy por hoy? las únicas Instituciones que Brindan respuesta Rápida "en tiempo y forma"...Incluso en Incendios Forestales, son los Cuarteles de Bomberos Voluntarios (como primer ataque, luego ceden el paso al las Brigadas forestales), o de las Policías Provinciales y los Bomberos Rentados de CABA (ex PFA)...el resto (Brigadas Forestales), aun no encuentran el timming de ser primer respondiente
Creo que desde el Ministerio históricamente se habla que la política seguirá siendo alquilar medios, no comprarlos, y tiene cierta lógica cuando el presupuesto es escaso y no alcanza para contar con una mejor capacidad de respuesta.
Corrijo...Tenia cierta Lógica...Antes...Pero cuando ya pasaron décadas y jamas lograste apagar un Incendio por pichulear en medios, por mezquinar equipamiento e "Incluso" Entrenamiento, por que los Funcionarios solo saben ser mediocres...El resultado esta a la vista, Todo se quema y los Incendios son "Imparables"...Salvo por la lluvia.
De hecho, lo escribí. "Por ejemplo, el PNMF está aportando varias medios aéreos, autobombas, maquinaria vial y brigadistas a Corrientes, pero obviamente insuficientes, pero aunque son insuficientes, no podría definirlas igual a cero." Y con un incendio de esta magnitud, los recursos serán siempre insuficientes.
Lamento insistir con esto, pero cuando los Medios NO ALCANZAN....es igual a cero...Asi se ve desde el punto de vista de quien apaga, de quien va al terreno y se come altas temperaturas, humo y desidia, si encima sumamos inútiles como Funcionarios (a todo nivel)...bueh
Sería interesante, en ese caso, ya que yo no cuento con un detalle de lo que está aportando cada jurisdicción y lo que está aportando nación y desde cuando. Es decir, si el acento de la inversión está en medios aéreos y autobombas, en cuántos de estos está aportando Bolivia, Brasil y cada jurisdicción comparado con Nación.
La diferencia en otros Estados es en El Amor Propio de quienes tienen a cargo las instituciones que son responsables de Proteger el medio Ambiente, Fijate Chile...en los incendios de hace unos años pusieron la tarasca para que operen diferentes medios aéreos...Incluido el Boeing 747 de Global Supertanker, un DC-10 y varios Helicopteros Sikorsky Skycrane, ademas de Hercules con MAPFFS...Idem Brasil, etc
Por otro lado, es común con este tipo de incendios la ayuda de países vecinos, nosotros también lo hacemos y como bien decís, no es que nos sobren los recursos.
Es logico que asi sea, Hoy dia no podemos tener una mirada solo a nuestro ombligo, si se quema el Amazonas, o el Chaco Paraguayo, o la selva Valdiviana de Chile a nosotros también nos afecta....por poner algunos ejemplos.-
 
Nunca lo fue...es Historico, ¿hoy por hoy? las únicas Instituciones que Brindan respuesta Rápida "en tiempo y forma"...Incluso en Incendios Forestales, son los Cuarteles de Bomberos Voluntarios (como primer ataque, luego ceden el paso al las Brigadas forestales), o de las Policías Provinciales y los Bomberos Rentados de CABA (ex PFA)...el resto (Brigadas Forestales), aun no encuentran el timming de ser primer respondiente
Tal vez el problema es la 26.815 que establece según la página del Ministerio:
"De acuerdo con la ley 26.815, el combate de incendios se estructura en tres niveles operativos:
  • Nivel 1. Actuación jurisdiccional. Frente a la fase de ataque inicial de todo incendio, es la autoridad jurisdiccional la responsable de llevar a cabo las tareas de control del fuego.
  • Nivel 2. Actuación regional. Si la autoridad jurisdiccional considera que su capacidad de respuesta se encuentra comprometida o agotada, puede solicitar apoyo regional, eso significa movilizar personal, materiales y equipos provenientes de las demás jurisdicciones que integran la región.
  • Nivel 3. Actuación extrarregional. Cuando la magnitud del incendio supera el apoyo regional, se pide ayuda a la Central Nacional para afectar recursos de otras regiones. Los recursos pueden ser brigadistas, aviones hidrantes, helicópteros, camionetas y otros vehículos.
A ellos se suma el apoyo al combate, de naturaleza meteorológica, a través de pronósticos, reportes y otros informes especialmente elaborados para incendios activos."
Corrijo...Tenia cierta Lógica...Antes...Pero cuando ya pasaron décadas y jamas lograste apagar un Incendio por pichulear en medios, por mezquinar equipamiento e "Incluso" Entrenamiento, por que los Funcionarios solo saben ser mediocres...El resultado esta a la vista, Todo se quema y los Incendios son "Imparables"...Salvo por la lluvia.
Disculpá, pero se han logrado apagar incendios. Una vez más, como dije, gracias a que hay un medio de respuesta rápido en la zona, se evitó uno hace pocos días en la zona donde vivo. Y todos los años se apagan cientos de estos incendios. El tema es que no son noticias. A nadie le importa. Siguen prendiendo fuego donde no corresponde, siguen apagando mal fogatas, siguen haciendo quemas de pastizales en épocas que no corresponde, y obviamente hay incendios por causas naturales o accidentales.
Lamento insistir con esto, pero cuando los Medios NO ALCANZAN....es igual a cero...Asi se ve desde el punto de vista de quien apaga, de quien va al terreno y se come altas temperaturas, humo y desidia, si encima sumamos inútiles como Funcionarios (a todo nivel)...bueh
Es tu opinión, como dije, es respetable. Pero insisto, los recursos nunca van a alcanzar. Hasta donde veo, ningún país ha logrado invertir lo suficiente como para evitar los incendios. Ni Chile, ni Estados Unidos, ni Australia, ni Canadá, ni España. Ahora que nuestros recursos son insuficientes, son insuficientes, que hay que invertir más, hay que invertir más y por supuesto, muchos incendios que tenemos se podrían haber evitado, no hay ninguna duda.
Ahora, en este momento, si le preguntás a un brigadista de nación, probablemente te diga que prefiere una mejor paga. Por lo menos es la lucha que tuvieron durante la mayor parte del año pasado con cero, nula o insuficiente repercusión.
 
Tal vez el problema es la 26.815 que establece según la página del Ministerio:
"De acuerdo con la ley 26.815, el combate de incendios se estructura en tres niveles operativos:
  • Nivel 1. Actuación jurisdiccional. Frente a la fase de ataque inicial de todo incendio, es la autoridad jurisdiccional la responsable de llevar a cabo las tareas de control del fuego.
  • Nivel 2. Actuación regional. Si la autoridad jurisdiccional considera que su capacidad de respuesta se encuentra comprometida o agotada, puede solicitar apoyo regional, eso significa movilizar personal, materiales y equipos provenientes de las demás jurisdicciones que integran la región.
  • Nivel 3. Actuación extrarregional. Cuando la magnitud del incendio supera el apoyo regional, se pide ayuda a la Central Nacional para afectar recursos de otras regiones. Los recursos pueden ser brigadistas, aviones hidrantes, helicópteros, camionetas y otros vehículos.
Esto No es el Problema, ya que siempre hubo jurisdicciones y las mismas se respetaron
A ellos se suma el apoyo al combate, de naturaleza meteorológica, a través de pronósticos, reportes y otros informes especialmente elaborados para incendios activos."
Es asi y esta mas que bien
Disculpá, pero se han logrado apagar incendios. Una vez más, como dije, gracias a que hay un medio de respuesta rápido en la zona, se evitó uno hace pocos días en la zona donde vivo. Y todos los años se apagan cientos de estos incendios. El tema es que no son noticias. A nadie le importa. Siguen prendiendo fuego donde no corresponde, siguen apagando mal fogatas, siguen haciendo quemas de pastizales en épocas que no corresponde, y obviamente hay incendios por causas naturales o accidentales.
Disculpado...Tengo entendido que el 86% de los Incendios se apagan...desde el principio, o sea...no bien comienzan...Ahora, si se le deja caminar al fuego...ahí estaría el 14% restante, los que al final del día transforman tu temporada en un desastre...

Pregunto...por casualidad "el Medio de Respuesta" en tu zona...¿son Bomberos Voluntarios?
Es tu opinión, como dije, es respetable. Pero insisto, los recursos nunca van a alcanzar. Hasta donde veo, ningún país ha logrado invertir lo suficiente como para evitar los incendios. Ni Chile, ni Estados Unidos, ni Australia, ni Canadá, ni España. Ahora que nuestros recursos son insuficientes, son insuficientes, que hay que invertir más, hay que invertir más y por supuesto, muchos incendios que tenemos se podrían haber evitado, no hay ninguna duda.
Eso tambien es cierto...mientras no sea la excusa...o sea...Aca siempre se agarraron de que se debe invertir en Equipos y medios caros, entonces jamas invierten...Y no es asi, No DEBERIA ser asi
Ahora, en este momento, si le preguntás a un brigadista de nación, probablemente te diga que prefiere una mejor paga. Por lo menos es la lucha que tuvieron durante la mayor parte del año pasado con cero, nula o insuficiente repercusión.
No es menor...Peeero, Es un "Item" mas de una lista de peticiones, donde el 70% es de Medios y Equipos idóneos
 
Pregunto...por casualidad "el Medio de Respuesta" en tu zona...¿son Bomberos Voluntarios?
Como siempre, la primera respuesta son los bomberos voluntarios, pero en este caso además de ellos, se operó con dos aviones hidrantes y un helicóptero. Una autobomba del SPMF volcó cuando venía en camino, y por la cercanía a un Parque Nacional se actuó con más medios.
Eso tambien es cierto...mientras no sea la excusa...o sea...Aca siempre se agarraron de que se debe invertir en Equipos y medios caros, entonces jamas invierten...Y no es asi, No DEBERIA ser asi
Totalmente, no debe servir de una excusa. Se debe invertir, y se debe mejorar el presupuesto del PNMF y de los SPMF, y ese dinero se debe invertir en mayores recursos. En principio, como dije, los brigadistas agradecerían que también atiendan sus reclamos.
 
Como siempre, la primera respuesta son los bomberos voluntarios, pero en este caso además de ellos, se operó con dos aviones hidrantes y un helicóptero. Una autobomba del SPMF volcó cuando venía en camino, y por la cercanía a un Parque Nacional se actuó con más medios.
Parques Nacionales es oootro mundo...con pros y contras...thumbb
Totalmente, no debe servir de una excusa. Se debe invertir, y se debe mejorar el presupuesto del PNMF y de los SPMF, y ese dinero se debe invertir en mayores recursos. En principio, como dije, los brigadistas agradecerían que también atiendan sus reclamos.
Ok...logramos estar "de acuerdo" al menosBeerchug
 
Nunca lo fue...es Historico, ¿hoy por hoy? las únicas Instituciones que Brindan respuesta Rápida "en tiempo y forma"...Incluso en Incendios Forestales, son los Cuarteles de Bomberos Voluntarios (como primer ataque, luego ceden el paso al las Brigadas forestales), o de las Policías Provinciales y los Bomberos Rentados de CABA (ex PFA)...el resto (Brigadas Forestales), aun no encuentran el timming de ser primer respondiente

Corrijo...Tenia cierta Lógica...Antes...Pero cuando ya pasaron décadas y jamas lograste apagar un Incendio por pichulear en medios, por mezquinar equipamiento e "Incluso" Entrenamiento, por que los Funcionarios solo saben ser mediocres...El resultado esta a la vista, Todo se quema y los Incendios son "Imparables"...Salvo por la lluvia.

Lamento insistir con esto, pero cuando los Medios NO ALCANZAN....es igual a cero...Asi se ve desde el punto de vista de quien apaga, de quien va al terreno y se come altas temperaturas, humo y desidia, si encima sumamos inútiles como Funcionarios (a todo nivel)...bueh

La diferencia en otros Estados es en El Amor Propio de quienes tienen a cargo las instituciones que son responsables de Proteger el medio Ambiente, Fijate Chile...en los incendios de hace unos años pusieron la tarasca para que operen diferentes medios aéreos...Incluido el Boeing 747 de Global Supertanker, un DC-10 y varios Helicopteros Sikorsky Skycrane, ademas de Hercules con MAPFFS...Idem Brasil, etc

Es logico que asi sea, Hoy dia no podemos tener una mirada solo a nuestro ombligo, si se quema el Amazonas, o el Chaco Paraguayo, o la selva Valdiviana de Chile a nosotros también nos afecta....por poner algunos ejemplos.-

Pero el tema es que Chile tiene 2 o 3 veces mas presupuesto , estabilidad +/- del dólar y circunstancias económicas que permite al sector privado traer esas aeronaves y alquilarlas al estado ......... acaa algunas de las empresas que alquilan aviones chicos para el SNMF ni siquiera pueden o quieren costear un turbo helice.......... es un tema complejo pero si lo del MAFFS si es una vergüenza aun no se allá adaptado y hace 25 años que varias gestiones de una o otra forma han anunciado su incorporación o análisis

Saludos
 
Amigos

El helicóptero Bell 412EP de Jasfly S.A en el Aeródromo Alvear en Abril de 2022
Este helicóptero se encuentra asignado al Servicio Nacional de Manejo del Fuego y se despliega en distintas bases de operación en todo el país y puedo operar trasladando bomberos o brigadistas y lanzando agua con Bambi Bucket
El Aeródromo Alvear se encuentra el Aero Club Rosario y el Club de Planeadores Rosario y las aeronaves afectadas al combate de los incendios operan desde aquí regularmente



Saludos
 
Amigos

El EC-145 H-15 de la Policía Federal Argentina en Villa Constitución (Santa Fe) trasladando brigadistas a islas entrerrianas afectadas por incendios forestales (08-05-21), los brigadistas son del Plan Provincial de Manejo del Fuego de Entre Río.s.

Después de 3 días de trabajo el fuego fue extintos












Saludos
 
Arriba