Ponete en el lugar del derrotado, perdiste una guerra, perdiste territorio, y mi "rival" ni siquiera ha esgrimido unas miseras disculpas, esto me amenaza, y me seguira amenazano, esta orgulloso de todo lo que hizo, no quiere ser amigo mio, quiere humillarme
Perdon, no quiero ser ofensivo, pero esto es delirante; fuimos arrastrados a una guerra en medio de una crisis economica....
La ganamos contra viento y marea..
Y HOY TENEMOS QUE PEDIR DISCULPAS POR GANAR?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:svengo:
sorry, pero es demasiado para mi..no se, cuando los rusos pidan perdon por ganar la segunda guerra mundial a los "pobrecitos" alemanes a los que, rusos malos, les arruinaron el pais, plis me avisan.
Por esto sigue ocupando bytes en la prensa, porque nunca cicatrizo, y la postura oficial no va en ese sentido, ambas partes siguen con la mentalidad de entonces, se estan midiendo, estan especulando, ambas partes estan jugando este juego, y sigo insitiendo, el vencedor es el responsable de mostrar grandeza
Y Chile lo ha hecho; regulariza sucesivamente a traves de amnistias a las decenas y decenas de miles de inmigrantes, a estos se les trata sustancialmente mejor que a los propios chilenos en terminos de acceso a salud, derechos varios, etc. Por ejemplo, No quiero ni pensar que le habria pasado a los vendedores callejeros de alimentos en Stgo, por dar uno solo entre decenas de ejemplos, su hubieran sido chilenos vendiendo productos violando dos docenas de normas simplemente se les arrestaria, pero por que el Alcalde de Santiago simplemente quiere aplicar la ley, y quiere hacerlo sobre inmigrantes, hay que tratarlos con guante blanco y permitirles un periodo de "readaptacion" en el qie, al fin y al cabo, siguen realizando actividades ilegales
sorry, pero basta de seguir pidiendo consideraciones como si fuera obligacion chilena. Eso es estrictamente bona fide y humanidad, no obligacion.
ADEMÁS DONDE ESTÁ el famoso malecón para Bolivia.-
Esteeeeeeeeee..tienes un pure; el Malecon es para Peru, en Arica y en virtud del TTdo de 1929....y ahi esta, goza de muy buena salud y puedes verlo en Google Earth. Bolivia tiene derecho al "mas libre transito de mercaderias" a traves de
TODOS los puertos chilenos. De hecho, por estos dias se estan ampliando incluso mas las facilidades.
Ves?? simple y bonito, y mucho mas de lo que pedias.
¡¿ COMO ERA EL MAPA DE BOLIVIA Y PERU ANTES DE LA GUERRA ?!
Muy distinto...pero querian que lo fuera aun mas, motivo por el que precipitaron el conflicto.
Es fácil, era una guerra inmunda, por los intereses minero, que sólo disfrutan los ingleses como de costumbre... tan solo que su orgullo no le deja ver lo que escribo y lo que escribieron en el tratado.-
jajajajajajaaja..siempre los gringos tienen la culpa...
te sugiero recuerdes la celebre carta del Pdte Hilarion Daza de Bolivia tras decretar el embargo de los intereses chilenos en Antofagasta en flagrante violacion del TTdo de 1874, esa que reza " Hemos fregado a los gringos y los chilenos no podran hacer nada..."
No pues, esos "inmundos intereses mineros" eran bolivianos, que trataban de quedarse con pan y pedazo violando brutalmente el TTdo de 1874 en el beneficio de Bolivia...
y no pues, aca los gringos pueden o no tener culpa, pero la guerra la precipita una persona especifica, Hilarion Daza que apuesta a que Chile no respondera a su violacion del TTdo.
Y le reitero la guerra no da derecho, ,métaselo (que lindo una palabra sobresdrújula) en la cabeza.-Sino fíjese, RUSIA le ganó la guerra a Alemania, y sin embargo en 1989 pegaron la vuelta, entregaron bases y se fueron para casa.-Qué fue la perestroyka después de todo.- Todos los países europeos hicieron guerras en África... y que hicieron, se fueron... no tenían o tiene derecho.-
Por supuesto, y Chile no pretende extraer derechos de la Guerra sino de dos tratados en especifico; el de 1883 de Ancon y el de 1904.
Te recuerdo el Grito de Montan del Gral Iglesias y que el TTdo de 1904 fue propuesto por la propia Bolivia, que buscaba consolidar la paz que se daba ya por decadas a traves del tratado de tregua y que buscaba consoidar los beneficios aduaneros que tenia de forma permanente..
El derecho lo da la posesión en treinta años siempre y cuando no exista turbación o usurpación de dicha posesión.-
Son las leyes civiles y las internacionales.-
Hombre, por favor, de donde sacas eso......
Existen circunstancias especificas y muy particulares en las cuales la prescripcion de derecho podria funcionar asi, pero Chile jamas ha pretendido esos argumentos; tenemos tratados firmados legalmente y aceptados ademas de perfeccionados a traves dle tiempo, y que los vecinos NO DISCUTEN en su valor. Por ej, como es el desarrollo del Ttdo de 1883 con el de 1929 y el de 1997 con Peru, o la docena de complementos especificos de tipo comercial al TTdod e 1904 con Bolivia.
Para cuando el mea culpa, pues es muy fácil mandar a un compañero forista y moderador al psicólogo...
Pues para cuando Bolivia reconozca que genero una guerra por un error masivo de ambicion como el antes dicho..y Peru de meterse en una Guerra que no le competia, especialmente cuando mañosamente ofrecio ser Mediador del conflicto pese a estar aliado militarmente con una de las partes...nones
Mea Culpa?? sorry, pero seria el Ladron detras del Juez.
Dad, para serte franco, me queda nitidamente claro que NO tienes un manejo claro de la situacion desde una perspectiva historica y que tienes simpatia por el bando perdedor, pero sin la base historica para diferenciar entre el llanterio y la realidad
Yo me pongo en ese lugar que propones y digo, ya esta, es solo formalidad, quiero ser amigo de mi vecino, las tierras no se las devuelvo, las gane en buena ley (de entonces), pero analizandolo en canones de hoy en día le pido disculpas, no hubiese querido que eso pase, que nos peliemos entre vecinos, lamento sus muertos y los mios, quiero que esto no se vuelva a repetir, le tiendo una mano, dos manos y cien manos, no importa si lo hice una vez, yo tengo todos los papeles en regla, lo dirimimos en un tribunal internacional (que voy a ganar) y a partir de ahi avanzamos, no tengo verguenza ni orgullo a la hora de garantizarle la paz y bienestar a los ciudadanos de mi pais, mi futuro esta atado al de mi vecino tambien, nada de esto es perdida de tiempo, al contrario
conoclasta, es que estas pediendo el punto central; la guerra fue creada por dois acciones mañosas de parte de Bolivia y Peru. La primera fue tratar de aprovecharse de la debilidad chilena percibida, tanto en la Crisis Economica de 1878 como en una lectura equivocada de la crisis con Argentina del mismo año; Hilarion Daza asumio que podria violar el Ttdo de 1874 sin consecuencias. Luego, Peru interviene como "amigable componedor y ofrece su mediador ( el embajador Lavalle dejo su mision a Chile en sus memorias incluso) pese a estar aliado militarmente y obligado con una de las partes a las que ofrecia mediacion atraves de un Tratado de Aliana Militar secreta.
sorry, pero eso fue una encerrona de tomo y lomo
No se puede pedir a Chile que haga mea culpas o gestos esotericos si ANTES LOS DOS PERDEDORES NO RECONOCEN QUE MONTARON UN TINGLADO QUE SE LES CAYO CATASTROFICAMENTE.
y hay que recordar que FUE CHILE EL AGREDIDO, no Bolivia ni Peru.
La conclusion de cientos de post, es que ni uno solo es partidario de una disculpa, y no ha habido ni una sola autocritica a lo que hace/hizo Chile , es el estado mas perfecto de la humanidad, los felicito, leanse muchachos y dense cuenta que se cometen muchos errores, y por mas que los nieguen estos existen y se ven, no son perfectos
Iconoclasta, estas mas alla de este recurso....la Falacia por extremacionL; asumes que por que Chile se siente la parte agredida, inmediatamente asume perfeccion completa y absoluta..
No pues, no pues....Ordenemos esta cosa. Peru y Bolivia fueron los que montaron el sistema, no Chile. Bolivia violo el Tratado y Peru trato de ampararlo, luego, tras sucesivas derrotas se nego a parar el tema; mira las conversaciones de la Lckawana, etc, etc..fue Peru el que porfiadamente extendia la guerra y se negaba asumir su derrota...
Sorry, pero la cosa es demasiado diferente, un un recurso retorico NO va a cambiar eso.
Y aqui quizas cabe un espacio para mi personal opinion.
Querer imponer a Chile que pida disculpas es pedirle que asuma que dicha guerra fue ilegitima...
Es decir, que defender sus intereses ( me importa un rabano de que tipo, intereses legitimos refrendados por Tratados validamente suscritos por las partes) era injusto e ilegitimo
Parece ser que piensan que Chile deberia de haber aceptado primero que Bolivia simplemente violara el Tratado de 1874,y que Peru luego impusiera que eso deberia de ser impune..
Ojala se viera en estas mismas paginas que se pidiera a los peruanos aceptar que fueron por lana y salieron trasquilados....
Y a los Bolivianos que se trataron de pasar de vivos y le exploto el truco en la cara...
En fin, nada nuevo....siempre Chile tiene la culpa....muy comodo.
Saludos,
Sut
