Relaciones Chile - Perú

[argie]

Lamento mucho que la descalificación sea tu método. Podrías haber aprovechado para aclarar el tema.
Por cierto, este es un foro libre. No se le pide a nadie explicaciones para opinar sobre un tema, mas que sus ganas de participar.

 

[SUT]

Ojala hubieras demostrado ese afan en tus posts anteriores, por lo demas, no creo haber sido descalificatorio....

Un poco mas de animo, mal que mal es sabado y ya es verano:cheers2:

Al final del dia, que mas da.

Saludos,

Sut

 

[argie]

Pues amigo SUT, veo que solo ves lo que quieres.

Si te tomas el trabajo de ir hacia atrás verás cómo califico la versión peruana de este nuevo caso de espionaje.

Fake en todos los casos.

 

[SUT]

Pues, Estimado Argie, te noto mas interesado en achacar culpas a otros que revisar lo propio...

pero, es Domingo así que no le daré mayor relevancia.

Saludos,

Sut

 

[pulqui]

Demás estar decir que cualquier tipo de descalificación no es bienvenida en el foro. Debatamos sin faltar el respto.

 

[Midheridoc]

FF AA de Chile condecoró dos veces al traidor Ariza

La Fuerza Armada de Chile condecoró dos veces al suboficial Víctor Ariza un año antes de ser captado como espía, es decir, mientras estuvo destacado en la embajada peruana en Santiago. Según el programa 'Reporte Semanal' las condecoraciones fueron entregadas en el año 2002, cuando el entonces técnico de primera laboraba como adjunto del agregado aéreo peruano en la legación peruana.

El programa reveló que una de ellas fue entregada por el suboficial de enlace de Chile Jaime López Ruiz, a nombre de la Dirección de Inteligencia de ese país, en diciembre de ese año. "Al técnico de primera de la Fuerza Aérea del Perú Víctor Ariza Mendoza, con especial afecto y amistad del suboficial de enlace de la Fuerza Aérea de Chile Jaime López Ruiz", reza la placa.
La segunda distinción fue entregada por el Círculo de Suboficiales de las Fuerzas Armadas de Seguridad Extranjera acreditados en Santiago "por los buenos y malos momentos compartidos".


FUENTE: Diario Expreso de Perú - 1/Dic/2009 (ver nota completa aquí)
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Saludos
Midheridoc
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[SUT]

Obvio, era funcionario de la Embajada Peruana en Chile y recibio los reconocimientos tipicos de despedida al termino de sus funciones. Probablemente tambien le dieron un galvano y un libro de regalo.

Saludos,

Sut

 

[Perfectirijillo]

Bueno, voy a intentar colocar algo de humor al tema…

Si los mod lo consideran inapropiado, ya saben..

 

[Explorador_austral]

Perfectirijillo:

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA :biggrinjester: :hurray: :smilielol5:

Muy bueno.. te felicito!!!!

Saludos.

PD: sobre las condecoraciones: es increible la imaginación de algunos :svengo:

 

[Midheridoc]

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¿ Quienes fueron los que dijeron que los nombres de los acusados eran inventados, que no existían, que se habían sacado de las páginas amarillas ?

Luego de decir que todo era inventado ahora dirán que el tema ya aburre, cualquier cosa menor pedir una investigación que manche la imagen ...

Chile admitió que contactos del espía Víctor Ariza son militares de sus FF.AA

El ministro de Defensa de ese país, Francisco Vidal, no confirmó los nombres, pero detalló que se trata de funcionarios retirados que aún laboran en su institución

Las dos personas que han sido mencionadas en el Perú como los contactos del espía Víctor Ariza, son dos funcionarios en retiro de la Fuerza Aérea Chilena que trabajan en protocolo de relaciones internacionales, dijo el ministro de Defensa de Chile, Francisco Vidal, de acuerdo a la prensa de ese país.
Medios de comunicación peruanos habían informado el fin de semana que los supuestos contactos chilenos de Ariza serían el oficial de la FACH Adrián Bravo Carrasco, y el suboficial Jaime López Ruiz.

En declaraciones que cita Radio Bío Bío, Vidal explicó que el comandante Bravo y el suboficial López trabajan en protocolo y relaciones internacionales, por lo que formalmente tenían contacto con Ariza, coincidentemente. Ello debido a que ambos tenían relaciones con todos los agregados militares y particularmente aéreos acreditados en Chile.

“Son funcionarios en retiro de la Fuerza Aérea. El comandante Bravo y el suboficial López trabajan en protocolo, en relaciones internacionales, y coincidieron con Ariza formalmente, porque ambos tenían relaciones con todos los agregados militares y particularmente aéreos acreditados en Chile”, detalló el titular de Defensa.


AÚN NO HABRÁ UNA RESPUESTA OFICIAL

Vidal aseguró que la situación es coincidente y que se responderá oportunamente al gobierno peruano, que pidió investigar el caso, toda vez que el suboficial peruano Víctor Ariza recibió dinero desde Chile para enviar información militar clasificada a ese país.

Vidal dijo además que tal como lo indicó la presidenta Michelle Bachelet, el Gobierno chileno está preparando la respuesta a Perú sobre el tema, “de cancillería a cancillería”.


FUENTE: Diario El Comercio Perú 07/Dic/2009 (ver nota aquí)
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Saludos
Midheridoc
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[cvillagra]

esto pasra tal cual como aparecio....

 

[LIBREPENSADOR]

Aclaremos.

Vidal dice que los nombres entregados por Ariza corresponden a dos funcionarios en retiro que dadas sus funciones tuvieron contacto con este cuando era agregado militar en la sede diplomatica peruana.

Ergo Ariza pudo dar cualquiera de esos nombre y no necesariamente significa que esten involucrados.
Ejm: Un Ladron señala que sus complices son tales o cuales personas, se comprueba que efectivamente esas personas eran conocidas por el ladron, pues se acredita que se conocieron cuando el ladron trabajaba en el banco que robo. Esas circunstancias no permiten atribuir que los conocidos del ladron hayan participado en el robo.

Ariza da cualquier nombre de sus relacionados mientras trabajaba en Chile, es indesmentible que son o fueron funcionarios Fach, pero eso no acredita nada, solo que se sabia esos nombres.

Para mi sigue siendo un tongo y si Chile a espiado a travez de Ariza pues lo hizo pesimo, mas no seria el preimer pais en espiar y el que si tiene un problema que resolver es la FAP que permite tales niveles de corrupcionen sus fuerzas.

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¿ Quienes fueron los que dijeron que los nombres de los acusados eran inventados, que no existían, que se habían sacado de las páginas amarillas ?

Los Primeros nombre si eran inventados.

No se si la imagen de Chile queda manchada conesto, pareciera ser que no, pues en nuestros ultimos foros internacionales hemos sido bien recibidos y se afinan los detalles para nuestro ingreso a la OCDE.

Cre que quien tiene una imagen manchada es la FAP pues a demostrado un importante grado de corrupcion si es que este tongo llegase a ser cierto.

 

[SUT]

¿ Quienes fueron los que dijeron que los nombres de los acusados eran inventados, que no existían, que se habían sacado de las páginas amarillas ?

Midheridoc, obvio que los conocio; eran el personal asignado como contactos DURANTE EL DESARROLLO DE SU FUNCION DIPLOMATICA EN CHILE. Inicialmente desde Peru se dieron nombres de fantasia, ahora se estan dando nombres de personas que tienen una funcion y rol diplomatico claro...

Osea, obviamente Ariza tenia contactos con Chilenos en Chile...para eso lo enviaron en una funcion DIPLOMATICA a Santiago...

Otra cosa curiosa es que hacia un operativo de Inteligencia peruana en Santiago, pero esa es otra cosa

A este paso van a "descubrir" que en Chile hay chilenos...muchos de nosotros..COMO 16 MILLONES !!!!:sifone:

My God...:yonofui:

Luego de decir que todo era inventado ahora dirán que el tema ya aburre, cualquier cosa menor pedir una investigación que manche la imagen ...

Nop, en Chile hay mucha molestia por la forma desmedida, grosera e insultante que el Presidente del Peru uso para referirse a Chile....

Saludos,

Sut

 

[mcnamara]

Forista. Insultar no esta permitido en el foro . Insultar a una autoridad o institucion de la nacionalidad de los foristas es causa de expulsion. Tengalo claro.

 

[gato]

Sin querer agitar las aguas, el hecho de referirse a Chile como una republiqueta (si es que estaba espiando), me parece un insulto y además una tontera, ya que son lógicas ciertas tareas de inteligencia entre dos países que, evidentemente, no se llevan bién. (y aunque se lleven bién también es lógico, ya que las amistades, intereses y alianzas varían con el tiempo)

Ahora, lo cierto también, es que los funcionarios involucrados de la FAP, y en caso de ser culpables, merecen fusilamiento por traición a su Patria (por lo menos desde mi punto de vista)

Difícilmente se me ocurre un delito mas abyecto, mas repugnante, mas asqueroso, que el traicionar a tu país y a tus propios camaradas.

Y en este foro, lo sentimos mas todavía, ya que, tengamos las diferencias que tengamos entre nosotros, todos amamos a nuestras Patrias.

Saludos

gato

 

[gabrielgodoy]

Totalmente de acuerdo con lo que dice Gato-ar, la traición es repudiable, pero no creo que se hacercaron al espía peruano cuando estaba en Chile y le preguntaron si quería entregar información, es obvio que fué Ariza que se ofreció ( si en realidad esto ocurrió). por lo tanto el problema es de la Fuerza Aerea del Perú, por contar con este tipo de elementos, por que si hubiese sido al revés y un oficial chileno hubiese ofrecido la información, ¿no se habría aprovechado la oportunidad?, no hay que ser ingenuos tampoco.
Toda esta maraña, se ha basado en supuestos de un lado y otro, con "Pruebas irrefutables", como 1) nombres al boleo, 2) direcciones IP que cualquiera puede emular y correos truchos, 3) pagos por W.U. que pudieron ser hechos por cualquiera de lo 100.000 peruanos residentes en Chile 4) declaraciones cruzadas que calentaron el ánimo y nublaron la razón, y para terminar esto ocurre en momentos que se autoriza una compra, y resulta perfecto para la justificación de "Una(s) compra(s)" del bando contrario para " Renovación de material obsoleto" y así no desautorizar un discurso pacifista.
En definitiva se está cerrando el círculo y se puede especular para donde va la cosa, que ya es obvia.
confundidos saludos.....:banghead:

 

[SUT]

Con las declaraciones del Ministro de Defensa del Peru de que vienen los tanques nuevos y tambien Super Tucanos ademas del incremento del presupuesto de defensa en un 27%, la verdad es que no se que sentido podria tener el dichoso discurso pacifista peruano

Pero lo peor fue su explicito rechazo a abrir el concurso de seleccion del MBT y sus costos y opciones. No hay duda que en todo proyecto de adquisicion de material de alto costo y significacion estrategica hay elementos reservados, pero aludir a que todo el proyecto lo es, bueno, contrasta no solo con la politica abierta de Chile, sino que ademas es curioso, me imagino, para los propios contribuyentes peruanos.

Lo relevante es que esto vuelve a recordarnos que Peru se ha negado sistematicamente a aplicar la metodologia CEPAL de homologacion y comparacion de gasto en defensa, es decir, habla mucho, pero al momento de aplicar una metodologia seria por un organo independiente, pues, mutis por el foro...

;-)

curioso

Saludos,

Sut

 

[Jean Charles Barroux]

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Con respecto a los casos de 'fotografos' peruanos en Chile, Sí debieron ser juzgados con la pruebas pertinentes, ahora el mencionarlos no tiene la misma fuerza. Acaso un delito cometido por un extranjero en Chile está excento de proceso en el Poder Judicial chileno? (por muy influyente que fuera el acusado).
NO es el caso que el poder judicial chileno se inhibiera de juzgarlos, simplemente el Ejecutivo (Bachelet) pasó de ellos.
La Justicia es ciega en las Democracias ejemplares .. ¿¿Acaso el poder Judicial en Chile tiene malos antecedentes??

En todas las democracias occidentales avanzadas los casos de espionaje se suelen tratar fuera del sistema judicial, especialmente cuando son agentes extranjeros los detectados.

Dichos agentes suelen tener suertes variadas; algunos desaparecen forzosamente de la faz de la tierra de una manera más bien permanente, otros se vuelven agentes dobles, otros son deportados con excusas administrativas y otros son guardados a la sombra para poder intercambiarlos por agentes propios en caso de necesidad. En todos los casos, el tema es manejado con suma discreción y fuera de la mirada del sistema judicial o de la prensa.

Eso pasa en USA, Canadá, países europeos y demases... ¿Insinúa Ud. que sus sistemas judiciales no funcionan?

Los casos en los cuales se involucra a la justicia, son para consumo interno y sirven para castigar a connacionales culpables y para escarmentar a los que se podrían dejar tentar.

 

[argie]

Eso era durante la guerra fria.
Hoy dia es mucho mas transparente en todos lados, y son juzgados en tribunales civiles. Basta ver los procesos en EEUU o Europa.

 

[Sebastian]

....... y en caso de ser culpables, merecen fusilamiento por traición a su Patria (por lo menos desde mi punto de vista)
Difícilmente se me ocurre un delito mas abyecto, mas repugnante, mas asqueroso, que el traicionar a tu país y a tus propios camaradas.

Totalmente de acuerdo si es culpable, merece la muerte (sea en el pais que sea un traidor merece la muerte)