Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[eze22]

Buenos días.
Voy a volver a unos coemntarios atras, cuando hablabamos del FA-50 (quise comentar ayer, pero cuando llegue al dpto. me encontre con la emocionante noticia de que no hay internet en el edificio)
Ayer planteabamos que un inconveniente del FA-50 para montarle armamento de largo alcance es que se necesita la autorizacion de Loocked.
No pasa lo mismo en el caso del F-16? Sería muy malo comprar semejante avión si no lo podemos equipar.
El Gripen también esta betadísimo.
Entonces que soluciones quedan? China? Rusia?
Tengo entendido que los aviones Rusos son carísimos de mantener, es asi??
Hago este comentario para ver que soluciones ven posibles.
Suponiendo que haya interes y plata de nuestro lado, que es lo que conviene?

 

[cosmiccomet74]

Buenos días.
Voy a volver a unos coemntarios atras, cuando hablabamos del FA-50 (quise comentar ayer, pero cuando llegue al dpto. me encontre con la emocionante noticia de que no hay internet en el edificio)
Ayer planteabamos que un inconveniente del FA-50 para montarle armamento de largo alcance es que se necesita la autorizacion de Loocked.
No pasa lo mismo en el caso del F-16? Sería muy malo comprar semejante avión si no lo podemos equipar.
El Gripen también esta betadísimo.
Entonces que soluciones quedan? China? Rusia?
Tengo entendido que los aviones Rusos son carísimos de mantener, es asi??
Hago este comentario para ver que soluciones ven posibles.
Suponiendo que haya interes y plata de nuestro lado, que es lo que conviene?

Todo lo que preguntas ya fue escrito en las 2700 y pico de este thread.
Es volver a dar vuelta sobre algo que se viene discutiendo por lo menos desde 1991 cuando se decide no comprar los Mirage IIIEE Españoles modernizados ni tampoco modernizar los MIIIEA que teníamos. De ahí para adelante está todo escrito...

 

[rojo]

Todo lo que preguntas ya fue escrito en las 2700 y pico de este thread.
Es volver a dar vuelta sobre algo que se viene discutiendo por lo menos desde 1991 cuando se decide no comprar los Mirage IIIEE Españoles modernizados ni tampoco modernizar los MIIIEA que teníamos. De ahí para adelante está todo escrito...

Bueno hace la encuesta M2000 o F16

 

[rojo]

Todo lo que preguntas ya fue escrito en las 2700 y pico de este thread.
Es volver a dar vuelta sobre algo que se viene discutiendo por lo menos desde 1991 cuando se decide no comprar los Mirage IIIEE Españoles modernizados ni tampoco modernizar los MIIIEA que teníamos. De ahí para adelante está todo escrito...

Mira Chile vuela F16 y quiere comprar más, Perú vuela Mig29 y quiere comprar más ruso saca tus conclusiones. , los que dicen que son caros de operar son los mismos que no la quieren poner para comprar

 

[TurcoRufa]

y para comprar nada, ni munición!! si vamos al caso...

Saludos.-

 

[eze22]

Perú vuela Mig29 y quiere comprar más ruso

Voy a tirar una pregunta disparatada y espero que me traten con delicadesa y sepan orientarme...jeje
Si se analiza el presupuesto en defensa Peru gasta mas en %de PBI, pero el PBI de Argentina es casi 3 veces mayor al de Perú.
Mi pregunta es...si perú puede volar y mantener los Mig (no se como le va a la FAP con los Migs, pero si decis que quieren comprar mas...) quiere decir que Argentina también lo podría hacer? Obviamente, omitiendo la toma de desicion de que no se quiere gastar "tanto".

 

[rojo]

Voy a tirar una pregunta disparatada y espero que me traten con delicadesa y sepan orientarme...jeje
Si se analiza el presupuesto en defensa Peru gasta mas en %de PBI, pero el PBI de Argentina es casi 3 veces mayor al de Perú.
Mi pregunta es...si perú puede volar y mantener los Mig (no se como le va a la FAP con los Migs, pero si decis que quieren comprar mas...) quiere decir que Argentina también lo podría hacer? Obviamente, omitiendo la toma de desicion de que no se quiere gastar "tanto".

Es un tema de cabeza mas que de plata , los temas de presupuestos tienen muchas variables pero si yo también siempre me pregunto como puede ser que tal pueda y nosotros no teniendo en cuenta las diferencias de PBI etc etc, hay algo que no esta funcionando bien.

 

[eze22]

Es un tema de cabeza mas que de plata , los temas de presupuestos tienen muchas variables pero si yo también siempre me pregunto como puede ser que tal pueda y nosotros no teniendo en cuenta las diferencias de PBI etc etc, hay algo que no esta funcionando bien.

Hay algo mal que no está bien no?
Chile armado hasta los dientes y con la mitad de nuestro PBI?
Entonces es al pedo analizar y analizar si no hay desicion de arriba.

 

[STUKA]

Hay algo mal que no está bien no?
Chile armado hasta los dientes y con la mitad de nuestro PBI?
Entonces es al pedo analizar y analizar si no hay desicion de arriba.

Amigo, en Chile hasta se tienen que pagar la educación. Argentina proporciona salud -buena o regular- a todos los inmigrantes que llenan las villas, a lo que tenes que asociarle el curro de los funcionarios políticos provinciales y nacionales a mantener plantillas de empleados públicos que les garantizan las reelecciones continuamente...Y esto es solo una muestra de nuestra amoralidad, en la que el bien o el mal esta bien si ello nos beneficia. Aquí, con excepciones no existe el patriotismo, bue...Saludos.

 

[spirit666]

Amigo, en Chile hasta se tienen que pagar la educación. Argentina proporciona salud -buena o regular- a todos los inmigrantes que llenan las villas, a lo que tenes que asociarle el curro de los funcionarios políticos provinciales y nacionales a mantener plantillas de empleados públicos que les garantizan las reelecciones continuamente...Y esto es solo una muestra de nuestra amoralidad, en la que el bien o el mal esta bien si ello nos beneficia. Aquí, con excepciones no existe el patriotismo, bue...Saludos.

Te olvidás de la educación, que en todos los niveles, es gratuíta... pero no comprendo el contenido de tu post con el tema que aquí se debate.

 

[Derruido]

Hay algo mal que no está bien no?
Chile armado hasta los dientes y con la mitad de nuestro PBI?
Entonces es al pedo analizar y analizar si no hay desicion de arriba.

El tema es analizar cuantos dolares al año efectivamente se ejecutan en defensa.

Acá una cosa es el presupuesto y otra muy distinta es cuanto finalmente se termina ejecutando. Generalmente, nos hemos olvidado de que en una década ya llegando a Agosto, se terminaban suspendiendo todas las actividades, mandando tropa a la casa. Para no gastar un peso más. Y eso pasó en la era K, cuando las vacas aún estaban gordas.

Es seguro que éste año, ya después de Julio, todo se paralice. Salvo el tema de la busqueda del San Juan, si es que no lo encuentran antes. Y ojalá que así sea.

Besos
PD: Esta semana y la pasada, a todos los Argentos la realidad nos trajo de nuevo a la tierra. El horno no está para bollos, en materia económica. Y habrá que olvidarse, por una larga década de que algo vaya a cambiar. Probablemente ésto empeore.

 

[Agrivane]

Estimados,

Buenas tardes. En el día de ayer ví esta nota en el diario El Mercurio de Chile:

http://www.emol.com/noticias/Intern...o-per-capita-y-Brasil-encabeza-la-region.html

Entiendo que estos números suelen ser mentirosos y hay que agarrarlos con pinzas pero, aún así, me llama poderosamente la atención los números que expone la nota. Pareciera que ARG tiene un presupuesto superior a Chile, lo que no se condice con la diferencia de equipamiento entre las FFAA de ese país y el nuestro. Pido perdón si este tema ya fue tratado en el foro pero, suponiendo que esos números tengan algo de verdad, ¿sería probable que nuestro angustiante problema en materia de defensa no sea una cuestión sustancialmente presupuestaria?

Saludos!

 

[Derruido]

Estimados,

Buenas tardes. En el día de ayer ví esta nota en el diario El Mercurio de Chile:

http://www.emol.com/noticias/Intern...o-per-capita-y-Brasil-encabeza-la-region.html

Entiendo que estos números suelen ser mentirosos y hay que agarrarlos con pinzas pero, aún así, me llama poderosamente la atención los números que expone la nota. Pareciera que ARG tiene un presupuesto superior a Chile, lo que no se condice con la diferencia de equipamiento entre las FFAA de ese país y el nuestro. Pido perdón si este tema ya fue tratado en el foro pero, suponiendo que esos números tengan algo de verdad, ¿sería probable que nuestro angustiante problema en materia de defensa no sea una cuestión sustancialmente presupuestaria?

Saludos!

Hay otro tema, que no se vé. Cual es el costo de vida de Perú, Chile, Brasil.

Probablemente el poder de compra de 100 dolares en Chile, es muy diferente al de Perú, Brasil y probablemente Argentina. Es decir con 100 dolares, en Brasil, un miembro de las FFAA puede tener un mejor poder de compra que un Argento. Digamos que en Brasil, con 100 dolares puede tirar una familia 15 días y acá no alcanza ni para una semana. Entonces los sueldos medidos en dolares, de Acá son mayores que los de los paises vecinos. Ergo, si bien el presupuesto medido en dolares es mayor, puede pasar y pasa que gran parte se destine a pagar sueldos. Y no a mantenimiento, ejercicios o compras.

Por lo tanto, haciendo un ejercicio práctico.

Si tenemos 1000 hombres, en Chile, Perú, Argentina. Con un presupuesto anual de 1.000.000 de dolares en todos los casos.

Es probable, que en Chile se necesiten 500.000 dolares para pagar el sueldo de esos 1000 hombres y los otros 500.000 se destine a funcionamiento, compras mantenimientos. En Peru, tal vez se necesiten 450000 dolares para sueldos y el resto para todo lo demás. Pero en Argentina, probablemente se tengan que destinar a Sueldos 900.000 dolares y el resto para que funcione todo lo demás. El propio gobierno admite que como país, estabamos un 30% más caro que el vecindario.

Somos un país caro para vivir.

Besos
PD: Espero que se haya entendido el tema de por qué a igual plata, los resultados pueden ser distintos.

 

[me262]

Hay otro tema, que no se vé. Cual es el costo de vida de Perú, Chile, Brasil.

Probablemente el poder de compra de 100 dolares en Chile, es muy diferente al de Perú, Brasil y probablemente Argentina. Es decir con 100 dolares, en Brasil, un miembro de las FFAA puede tener un mejor poder de compra que un Argento. Digamos que en Brasil, con 100 dolares puede tirar una familia 15 días y acá no alcanza ni para una semana. Entonces los sueldos medidos en dolares, de Acá son mayores que los de los paises vecinos. Ergo, si bien el presupuesto medido en dolares es mayor, puede pasar y pasa que gran parte se destine a pagar sueldos. Y no a mantenimiento, ejercicios o compras.

Por lo tanto, haciendo un ejercicio práctico.

Si tenemos 1000 hombres, en Chile, Perú, Argentina. Con un presupuesto anual de 1.000.000 de dolares en todos los casos.

Es probable, que en Chile se necesiten 500.000 dolares para pagar el sueldo de esos 1000 hombres y los otros 500.000 se destine a funcionamiento, compras mantenimientos. En Peru, tal vez se necesiten 450000 dolares para sueldos y el resto para todo lo demás. Pero en Argentina, probablemente se tengan que destinar a Sueldos 900.000 dolares y el resto para que funcione todo lo demás. El propio gobierno admite que como país, estabamos un 30% más caro que el vecindario.

Somos un país caro para vivir.

Besos
PD: Espero que se haya entendido el tema de por qué a igual plata, los resultados pueden ser distintos.

Estimado Derruido, jajajajaj usted es un genio...!!!, tanto problema nos hacíamos y era eso!!!
Con razón todo el mundo está armado hasta los dientes y nosotros no tenemos nada...
Saludos.

 

[Derruido]

Estimado Derruido, jajajajaj usted es un genio...!!!, tanto problema nos hacíamos y era eso!!!
Con razón todo el mundo está armado hasta los dientes y nosotros no tenemos nada...
Saludos.

Además de que se sub-ejecuta el presupuesto. Es decir la parte que sobra, una vez pagados los sueldos, termina en otra área del Estado. Y nó donde debe ir.

Besos
PD: Además Chile, durante años. Tuvo la ley del Cobre, como fuente de financiamiento de las compras militares. Acá eso no existió.
PD: Tal vez, deberiamos hacer que los militares trabajen gratis, (tengan más horas de remiseros), y toda esa guita se destine a comprar armamento. Aunque probablemente si se hace eso, también se sub-ejecute y termine en rentas generales.

 

[spirit666]

Estimados,

Buenas tardes. En el día de ayer ví esta nota en el diario El Mercurio de Chile:

http://www.emol.com/noticias/Intern...o-per-capita-y-Brasil-encabeza-la-region.html

Entiendo que estos números suelen ser mentirosos y hay que agarrarlos con pinzas pero, aún así, me llama poderosamente la atención los números que expone la nota. Pareciera que ARG tiene un presupuesto superior a Chile, lo que no se condice con la diferencia de equipamiento entre las FFAA de ese país y el nuestro.

Esos número son simplemente referenciales porque lo importante es conocer qué porcentaje de esos valores se destinan al pago de sueldos y qué porcentaje a equipamiento.

Sin esa discriminación los números así sueltos no dicen nada o al menos no son representantivos del nivel de equipamiento de cada país.

 

[me262]

Además de que se sub-ejecuta el presupuesto. Es decir la parte que sobra, una vez pagados los sueldos, termina en otra área del Estado. Y nó donde debe ir.

Estimado Derruido, ése sería un número interesante anual que es desconocido.

Además Chile, durante años. Tuvo la ley del Cobre

A esa ingeniosa ley, nosotros aplicamos la ley del Pobre...
Saludos.

 

[Mattias]

perdón, 5600 millones de dólares?

para el 2018 tengo entendido que estaban presupuestados alrededor de 42000 millones de pesos. o sea alrededor de 2000 millones de dólares, u cada día menos...

 

[Derruido]

perdón, 5600 millones de dólares?

para el 2018 tengo entendido que estaban presupuestados alrededor de 42000 millones de pesos. o sea alrededor de 2000 millones de dólares, u cada día menos...

Cada día es menos, porque lo que se presupuestan son pesos.

Besos
PD: Y se toma el valor del dolar a la fecha, se divide y te dán esos 5600 millones. Pero en el fondo son pesos. Y el peso a lo largo del año, se va desvalorizando. O sea, a principios de año tal vez eran 5600 verdes y a fin de año no llegan a ser 4800 verdes. Pero los repuestos afuera se pagan en dólares. Es decir, complejo el cálculo final, si no tenemos dolares como moneda local.

 

[Derruido]

Hoy más que nunca, veo muerta cualquier incorporación, incluso stop gap, regalada con moñito desde afuera.

Besos