Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Esta bien lejos de ser un F16 tuneado, la historia del Ching Kuo es digna ser representada por Les Luthiers, por que es desopilante y tragicomica al mismo tiempo.

Los taiwaneses no podian comprar nada a fines de los 70/ inicios de los 80, nadie quiere tener a China en contra, asi que con los billetes en la mano se sentaron a diseñar un avion, de hecho ya habian hecho lo que recomienda el doctor: un entrenador: el AT-3 en 2 sabores, un trainer con capacidad de portar algun armamento y otro que siendo trainer, tenia mas electronica arriba (aunque para ser justos, no se sabe si finalmente vio la luz). El siguiente paso era usar ese modelo para generar un avion con solo un piloto enfocado en ataque muy a la A-4 o SuE por decir algo (de hecho se supone que podia disparar un modelo de AShM). Bueno, este modelito se cancelo y se le pone todas las fichas en un avion de las prestaciones que buscaban (pidieron F-16 y F-20 a los EEUU y les dijeron que no, con eso tienen lo que mas o menos buscaban).

Uno de los mayores problemas a la hora del diseño, fue el motor, ese problema no lo tuvieron con el entrenador ya mencionado por que era el sempiterno Garret TFE731, pero los taiwaneses le pusieron 2 motores al AT-3 por que sabian (como todos) las limitaciones del motor. Se asociarion con los suecos de volvo (que estaban proyectando el Gripen), con Piaggio y Garret y sacaron un motor con posquemador derivado del TFE731, el modelo 1042, supuestamente el negocio estaba en que se podian usar como reemplazo de los J85 de los F-5, de los Spey de los AMX y equipar a jets como el gripen poniendole 2 motores en vez de un F404 (el Ching Kuo como pueden ver es bimotor). Los suecos se salieron al momento de obtener la luz verde para fabricar el F-404, los italianos no tenian plata para entrar siquiera. Los taiwaneses agarraron de vuelta el motor y lo re-re-diseñaron y obtuvieron el 1042-70 (que Honeywell ahora los llama F/125... medio hermano del motor del M-346....)

Y todo ese lio solo con el motor, imaginen el resto de los componentes, muchos traidos de EEUU, quien pidio extrema reserva a quienes se arriesgaran a participar en el Ching-Kuo.

Raya para la suma... el Ching Kuo tiene un motor medio emparentado con el del Pampa. Los chinos se enfrentaron a una encrucijada muy parecida a la argentina, pero algo concretaron con plata en mano... tengo entendido que son mas de 100 los Ching Kuo que figuran armados con armamento de todo tipo de desarrollo nacional... Cuando los leo hablar de remotorizacion del Pampa y de la Fase III y del GT, no puedo evitar acordarme del Ching Kuo.


Un abrazo.
Lo de F16 tuneado no era porque agarraron un F16 y lo modificaron es porque para mí tiene mucha influencia y ayudin mediante salió el Ching kuo
 
Lo de F16 tuneado no era porque agarraron un F16 y lo modificaron es porque para mí tiene mucha influencia y ayudin mediante salió el Ching kuo
No, si te entendi claro, por eso me extendi contando como el avion lo tuvieron que ir haciendo a pedacitos y di como ejemplo como fue lo del motor.... por que aparte de Garret, yo recuerdo que la celula tuvo participacion de General Dynamics (o sea... en algo se parece al F-16... misma historia el Golden Eagle), Martin Baker puso los asientos, Litton participo en la electronica, Bendix, etc...

Esto no es nuevo, la unica condicion que puso EEUU al involucramiento de empresas en el desarrollo de armas de Taiwan, era limitar su participacion a "consultores" y con un perfil muy bajo. Eran muchos millones que los taiwaneses tenian sobre la mesa y si no los agarraban en EEUU, en esos años podían haber terminado en otros lados (Europa, Israel, Sudafrica, etc). Asi que optaron por esa colaboracion bien discreta.

Lo del F-2 es bastante diferente en realidad, por que ahi derechamente se fueron por un rediseño del Viper para los requisitos japoneses. Cada uno de esos bichos costo el equivalente a VARIOS Block 50/52.
 
El F2, es un salto hacia adelante del F16, el otro son varios pasos para atrás.

http://www.airvectors.net/avf16_4.html

Besos
Derru... lo que pasa es lo siguiente... como toda industria, siempre se quiere ir ganando en capacidad, tal como el caso del ching kuo, que empezaron haciendo un trainer, despues modernizaron ese trainer con mas electronica, para dar el salto a un caza. Si miras alrededor del mundo y la historia de los ultimos 50 años, todos pasaron por ese camino, desde entrenadores hasta cazas (del Mentor al Raptor, desde el C-101 al EFA, Alpha Jet al Rafale, desde el Saab 105 al Gripen, etc).

Japon buscaba un reemplazo al F-1, que basicamente es un Jaguar hecho en Japon, EEUU queria involucrarlos en el F-16 un poco a la coreana, Japon queria algo que desarrollara su industria de defensa y ya habia entrado en el F-15 producido en Japon. Asi que optaron por un programa que desarrollara sus capacidades, pero al final, terminaron reinventando el Viper, por algo su precio. Basicamente el avion es un vector de AShM, puede llevar 4 ASM2 y ahora reemplazados por XASM-3... que es un bicho MUY MUY MALO... de app 100 NM de rango (no lo miren tanto como distancia lineal, si no la capacidad terminal de maniobra que tiene una vez adquiere el blanco, la primera fase usara un motor ramjet). Tambien hay que considerar que fue de los primeros (sino el primer) caza operativo con un radar AESA hecho y derecho, asi que no se discute su capacidad como interceptor, de hecho han salido a saludar a varios aviones rusos en las inmediaciones del espacio aereo japones.

El dia que Japon salga al mercado de armas, yo les aseguro que interesados no les van a faltar...
 
como viene la mano en este gobierno dudo que se traiga un caza.
este gobierno solo nos dejara los 4 bell 412+ 12 texan si tenemos suerte!!
para el próximo gobierno con planetas alineados y negociados mediante roguemos tener el reemplazo de los foker 27 y quizás muy remotamente se anuncie la sustitución de cazas por el pampa ng o como le llamen y le den vida a fadea para producir unos cuantos.

si asumen los k ni un cartucho para las FFAA dado su concepcion ideologica anti FFAA, si reasume el PRO ni un peso en fuerzas armadas por su cobardia a ser politicamente correcto , el tema del ajuste .
sinceramente dudo que algún partido creíble pueda beneficiar a la defensa, biondini quizás pero no lo vota ni la madre!!!
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Hola:
¿y quien crees que la va a cambiar,si les ha llevado 30 años llevarlos a este punto?
dominan un pais y se lo estan afanando ....sea el que sea que esta en el poder

BeerchugBeerchugBeerchug

Si como sociedad nos permitimos que un gobierno nos haga pensar como ellos quieran nos merecemos todo los que nos pasa.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Volvemos al error de que la sociedad y tatatata , la sociedad no tiene nada que ver con esto.
Te puede patalear un día ponele y al otro ya está pensando en otra cosa, solo es el latiguillo para no hacer nada
 
Volvemos al error de que la sociedad y tatatata , la sociedad no tiene nada que ver con esto.
Te puede patalear un día ponele y al otro ya está pensando en otra cosa, solo es el latiguillo para no hacer nada

El problema es muy complejo y abarca muchos ámbitos y situaciones.

Por un lado nuestro país tiene miles de prioridades antes que la Defensa. El dinero nunca alcanza y cuando hay "viento de cola" las FFAA's son sistemáticamente ignoradas porque a nivel político "son una molestia" y un riesgo permanente (contra sus curros). Conceptualmente a la sociedad argentina le importan muy poco o nada, y se ha impuesto que hablar de las FFAA's es de "facho".

Si el presente de las FFAA's es complicado, el futuro pinta mucho peor.
 

Derruido

Colaborador
El problema es muy complejo y abarca muchos ámbitos y situaciones.

Por un lado nuestro país tiene miles de prioridades antes que la Defensa. El dinero nunca alcanza y cuando hay "viento de cola" las FFAA's son sistemáticamente ignoradas porque a nivel político "son una molestia" y un riesgo permanente (contra sus curros). Conceptualmente a la sociedad argentina le importan muy poco o nada, y se ha impuesto que hablar de las FFAA's es de "facho".

Si el presente de las FFAA's es complicado, el futuro pinta mucho peor.
Directamente no entran en la ecuación de futuro. Entonces, para qué preocuparse por el resto de la sociedad?. Si total, el día de mañana cualquiera va a venir y va a reclamar lo que se le cante.

Se dejó venir tan abajo el sistema de defensa del país, que está pasando lo que alguna vez señalé en el foro. Va a ser tanta la que se deba gastar, que el que viniera iba a decir, que el kilombo lo arregle otro. Si es que quiere.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Me llama la atención una cosa. Para poner un peso en defensa no hay, pero para hacer Elefantes Blancos, de más de 10.000 millones de verdes, sí hay. Lo digo por la famosa y futura red de subterraneos, que piensan hacer bajo el Obelisco........

Besos
PD: No hay un solo país en el mundo, que tenga todo concentrado en una sola estación, como quieren hacer acá. Ni siquiera en Paris.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Me llama la atención una cosa. Para poner un peso en defensa no hay, pero para hacer Elefantes Blancos, de más de 10.000 millones de verdes, sí hay. Lo digo por la famosa y futura red de subterraneos, que piensan hacer bajo el Obelisco........

Besos
PD: No hay un solo país en el mundo, que tenga todo concentrado en una sola estación, como quieren hacer acá. Ni siquiera en Paris.
No lo van a hacer nunca eso, es humo
 

Derruido

Colaborador
No lo van a hacer nunca eso, es humo
Pero el soterramiento, que cuesta una torta, sí lo están haciendo.................

Besos
PD: Hoy no se tiene guita, pero si hablamos de defensa. Son cosas que llevan una década plasmar. Tan mal nos va a dejar por la próxima década, que ni siquiera hacen planes?.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Pero el soterramiento, que cuesta una torta, sí lo están haciendo.................

Besos
PD: Hoy no se tiene guita, pero si hablamos de defensa. Son cosas que llevan una década plasmar. Tan mal nos va a dejar por la próxima década, que ni siquiera hacen planes?.
Si pero eso era necesario al 100 por 100 que hay temitas poco claros en cuanto a los beneficiarios y pagos es para hablarlo en otro lado.
El problema no es la plata eso esta claro y mas cuando no tenes que ponerla de golpe.
 

Derruido

Colaborador
Si pero eso era necesario al 100 por 100 que hay temitas poco claros en cuanto a los beneficiarios y pagos es para hablarlo en otro lado.
El problema no es la plata eso esta claro y mas cuando no tenes que ponerla de golpe.
En tema de defensa. Por ejemplo nuevos buques, demora una década empezar a recibir la primer entrega.......... y tenes otra década para pagar. Son cosas y sistemas, que se pagan en dos décadas. Y ni siquiera se habla de algo usado, mediante donación.

Besos
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
En tema de defensa. Por ejemplo nuevos buques, demora una década empezar a recibir la primer entrega.......... y tenes otra década para pagar. Son cosas y sistemas, que se pagan en dos décadas. Y ni siquiera se habla de algo usado, mediante donación.

Besos
Con todo lo que hay que comprar hoy para volver a tener una defensa adecuada y creíble , negociando contra prestaciones, financiamiento , retornos transferencias etc etc etc no hay excusa porque no solo tenes que refundar la FA sino que también tenes que comprar casi una flota de mar de superficie y submarina nueva , el ejercito si bien también necesita adquisiciones esta mejor parado, podes industrializar y mover la economía con todo eso pero bueno ya sabemos como se manejan aca.
 
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