Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[SUE 3-A-202]

Entiendo y estamos todos de acuerdo que existe un embargo. Don Bigua, así como Infante lo han confirmado en multiples posts a lo largo de los años, a mi cuando surgen estos idas y vueltas, pienso que muchos tienen que volver a la pagina uno.

¿Nos importa verdaderamente la Defensa?

La pregunta apunta a lo siguiente: ¿Que sentido tiene quejarse de las sanciones o Bloqueos?. Cuando en el país jamás se han interesado realmente por la Defensa. Aclaro Defensa y no las FF.AA porque la Defensa es una disciplina holística, abarca muchas cosas por ejemplo: (Salud, Educación, Ciencia y Tecnología, Industria, etc etc..) Que entre mas las estudias mas se entrelazan entre si. La Defensa no es algo rígido o puntual, es una red y cada hilo es igual de importante que el anterior y como vemos acá en Argentina todo esta en decadencia. No hay inversiones en nada, ¿Cual es el punto de pretender o esperar cambios cuando no hay pasos concretos en ninguna dirección?.

El Bloqueo de UK es efectivo porque nosotros dejamos que lo sea. Ejemplo: Si la FAA eligió al FA-50A porque era lo único que sabia que podia operar pero nuestros Politicos dejaron pasar la oportunidad por desinterés y porque no pudieron morder nada en el camino. Acá jamás se ha intentado ir por algo usando dinero, siempre estamos retrasando pagos y buscando créditos... Mientras que por otro lado Aerolíneas Argentina ha perdido mas de 8000 Millones de Dólares (Que se saben, porque la cuenta debe estar dibujada), y ¿Para que?, ¿Cuantos Argentinos pueden pagar un pasaje de manera regular?.

Nos vamos a sentar día tras día acá en el Foro hablando de Embargos por parte de UK, del FMI y del CAATSA casi todo esto quedaría en el olvido si acá hubiera interés, porque como puse en otro hilo, si mañana Rossi llama a la Embajada de Francia y contacta a Dassault para hacer en pedido de 36 Aviones Rafale F4 para la FAA y 16 para el COAN, yo te aseguro que los Británicos pueden mover todas las influencias que tengan y aseverar todo tipo de amenazas que no van a lograr que los Franceses tiren una oportunidad de negocio de esta magnitud. La Argentina esta en una tormenta perfecta, Agentes externos que prometen sanciones y represalias, con Agentes Internos dispuestos a desmantelar al país por unos pesos, y nosotros en el medio discutiendo si el agua moja, una y otra vez hasta el hartazgo.

si revisa mis post anteriores dije que la culpa es 50/50
50% por el bloqueo UK
50% por méritos propios, por no tener una política de defensa.

también dije que la única política de defensa que se ha mantenido inalterable en los últimos 40 años es la de desmantelamiento de las FFAA's... pase el gobierno que pase.

saludos

 

[Rumplestilskin]

pero ...amigo! eso yo no dije! copio textual lo que puse:

Pero es que no te estaba contestando a vos.

El mensaje original era una respuesta a otro forista.

los ofrecimientos por parte de USA o Corea son susceptibles al embargo de UK

El ofrecimiento coreano fue víctima del embargo porque no producen todo en su territorio. No es el caso de EEUU, como no es el caso de otro productos que hemos estado usando hasta ahora, como los asientos de la flia Mirage/Sue, o las turbina RR de la ARA.

 

[SUE 3-A-202]

Pero es que no te estaba contestando a vos.

El mensaje original era una respuesta a otro forista.


El ofrecimiento coreano fue víctima del embargo porque no producen todo en su territorio. No es el caso de EEUU, como no es el caso de otro productos que hemos estado usando hasta ahora, como los asientos de la flia Mirage/Sue, o las turbina RR de la ARA.

aaaaahora si! ...
el problema es que acá se quiere el oro y el moro (si es que se quiere algo)
se va a proveedores menos convencionales (como Corea) supongo por el crédito y financiación y por que era lo que se podía comprar con 2 mangos.
si vas a USA no son 2 mangos
y si querés otra cosa occidental los Ingleses (como en el caso Coreano) cuando pueden meten el garfio.
(caso Gripen , por ejemplo)

yo no creo que hoy USA ponga demasiados reparos en vender F16 MLU.
el problema que traerlos implica un programa de 1000M en la adquisición y logística.
no veo al poder político con muchas "ganas" de gastar 1000M .

saludos

 

[Willypicapiedra]

Nuestra incapacidad política sumado a nuestra nula visión estratégica

Es deliverada Charly. Así quieren que sea. Saben bien el daño que hacen.

 

[me262]

En Política no existen amigos, ni aliados, ni paises hermanos nada.

Estimado, Australia es un aliado incondicional de EE.UU.

Dieron su sangre y sus vidas por sus aliados, en la IGM y en la 2GM, y dónde los necesiten ellos siempre dicen presente, sin que nadie los obligue ni les diga lo que tienen que hacer.

Están absolutamente convencidos que sus aliados harán lo mismo por ellos.
Y aún lo hicieron sabiendo que no podían defenderlos, como pasó en la 2GM, si Japón los atacaba.

Aunque Air New Zealand y Qantas se saquen los ojos, y los All Blacks y los Wallabies se detesten y se maten en la cancha, Australia dará su vida por Nueva Zelanda, porque los ven como sus hermanos menores, y no los obliga a comprarles sus productos, ni los extorsiona, ni nada por el estilo.
Tomaron una decisión con profunda convicción, y la llevarán adelante siempre, gobierne quién gobierne.

Hay países que deciden su futuro, para que lado ir y por sobre todo como quieren vivir, como hicieron ellos, y le aseguro que les va muy bien.

Y hay otros países sin rumbo, que no tienen amigos, aliados, hermanos y que les da exactamente lo mismo cualquier cosa, y que les va como el ----...

Saludos.

 

[Rastrojero76]

Estimado, Australia es un aliado incondicional de EE.UU.

Dieron su sangre y sus vidas por sus aliados, en la IGM y en la 2GM, y dónde los necesiten ellos siempre dicen presente, sin que nadie los obligue ni les diga lo que tienen que hacer.

Están absolutamente convencidos que sus aliados harán lo mismo por ellos.
Y aún lo hicieron sabiendo que no podían defenderlos, como pasó en la 2GM, si Japón los atacaba.

Aunque Air New Zealand y Qantas se saquen los ojos, y los All Blacks y los Wallabies se detesten y se maten en la cancha, Australia dará su vida por Nueva Zelanda, porque los ven como sus hermanos menores, y no los obliga a comprarles sus productos, ni los extorsiona, ni nada por el estilo.
Tomaron una decisión con profunda convicción, y la llevarán adelante siempre, gobierne quién gobierne.

Hay países que deciden su futuro, para que lado ir y por sobre todo como quieren vivir, como hicieron ellos, y le aseguro que les va muy bien.

Y hay otros países sin rumbo, que no tienen amigos, aliados, hermanos y que les da exactamente lo mismo cualquier cosa, y que les va como el ----...

Saludos.

Algo de eso hay , pero Ni tan así tampoco, no es sólo cosa de corazón y convicción , si una potencia , China en 25 años más , ponele , toma NZ queda en muy buen pié logístico y estratégico para seguir con la tierra de los Canguros, le queda a tiro de cañón que le dicen .
La relación estrecha y cooperativa entre Australia, NZ , el resto del Commenwelth y USA tiene más raíces prácticas y de sentido común que emocionales, sin lugar a dudas .

 

[Dol Amroth]

Estimado, Australia es un aliado incondicional de EE.UU.

Dieron su sangre y sus vidas por sus aliados, en la IGM y en la 2GM, y dónde los necesiten ellos siempre dicen presente, sin que nadie los obligue ni les diga lo que tienen que hacer.

Están absolutamente convencidos que sus aliados harán lo mismo por ellos.
Y aún lo hicieron sabiendo que no podían defenderlos, como pasó en la 2GM, si Japón los atacaba.

Aunque Air New Zealand y Qantas se saquen los ojos, y los All Blacks y los Wallabies se detesten y se maten en la cancha, Australia dará su vida por Nueva Zelanda, porque los ven como sus hermanos menores, y no los obliga a comprarles sus productos, ni los extorsiona, ni nada por el estilo.
Tomaron una decisión con profunda convicción, y la llevarán adelante siempre, gobierne quién gobierne.

Hay países que deciden su futuro, para que lado ir y por sobre todo como quieren vivir, como hicieron ellos, y le aseguro que les va muy bien.

Y hay otros países sin rumbo, que no tienen amigos, aliados, hermanos y que les da exactamente lo mismo cualquier cosa, y que les va como el ----...

Saludos.

Estas mezclando las cosas, primero porque estas hablando de casos similares, tanto Australia, Nueva Zelanda, Canada y Estados Unidos comparten historia y cultura, todos son ex Colonias Británicas, ósea tienen un origen en común, se han ayudado mutuamente desde tiempos Coloniales, y tambien han tenido diferencias pero la unión siempre ha prevalecido. A tal punto que ha hecho que la Red de Inteligencia mas grande y mas poderosa a nivel mundial es Five Eyes (FVEY) y han venido trabajando desde la comienzos del Siglo XX y formalizaron la alianza en los años 40's. Pero es solamente entre ellos, un grupo muy selecto de Ex Colonias Británicas. No esta la India, ni Sudáfrica, ni Hong Kong o muchas otras, solamente ellos. Estas tomando como ejemplo algo muy puntual y aplicándolo como si fuera algo General y posible, y déjame decirte que no lo es.

Quizás si sea posible emular sus ideas y tener algo parecido entre España, Argentina, Uruguay, Paraguay, Peru, y Brasil, pero es muy complicado porque tenemos intereses Americanos y Británicos superpuestos, en el caso Chileno, Colombiano, Portugués y Mexicano.

En la comparación que pusiste al final no existe tal cosa y los intereses siempre estan superpuestos, es una discusión muy tediosa y que es complicada de llevar porque implica hablar de cosas de las cuales no tenemos pruebas y muy probablemente no las haya por un motivo. Una de las máximas que uno aprende después de estudiar Política por muchos años es que la observación y la deducción son a la Política lo que el Horóscopo es a la Realidad. Uno ve lo que quiere ver pero no significa que cosas aparentes tenga algo en común. Siempre hay muchas cosas por detrás que uno no ve y que son en muchos casos mas importantes que su desenlacé.

Ejemplo: Que vos veas que Australia haya participado en todos los Conflictos donde USA ha tenido participación no quiere decir que sean Paises Hermanos y que se abracen a cada oportunidad. Por algo Australia es un poder Regional en su parte del mundo desde hace Décadas y muchos de los paises de los cuales ellos extraen recursos son Paises Fallidos, donde hay limpiezas étnicas cada 10 años y nadie nunca dice nada. Por algo Nueva Zelanda, Australia y Canada han hechos planes de exterminio de su población Nativa y de sus Santuarios Naturales para obtener recursos y nadie nunca les ha dicho absolutamente nada. Pero si Chile o Argentina tocan a un Mapuche tenemos a la ONU, la OEA y a la UE mandando comisiones y veedores. Guarda con los casos que citas porque esta tocando de oído y no va por buen puerto, pero si entiendo lo que quisiste decir y no es una mala idea.

 

[ubaldosa]

Creo que discutimos la falta de rumbo. marchas. contra marchas y sin sentidos en materia de defensa de las ultimas décadas cuando como Nación (entiéndase nación, no digo país no digo territorio) no tenemos en claro nuestros objetivos. No hablo de objetivos en materia de la defensa, hablo de los objetivos de como queremos funcionar como sociedad, como queremos organizarnos, que estilo de vida aspiramos y cual seria el camino correcto a seguir para ser una sociedad superadora en el largo plazo. La supuesta pujante Nación Argentina de fines del siglo XIX y gran parte del siglo XX (vista como real aspirante a potencia mundial) quedo solo como un triste recuerdo, no por "la envidia que nos tienen", sino por propias inconsistencias como sociedad, que no las supimos superar en mas de un siglo e inclusive las estamos acrecentando, en franco declive sin vistas a encontrar un piso. Creo que es un problema de miopía, de visión maniquea de la sociedad, sea del bando que sea, la que nos ha llevado hasta donde estamos. Somos (lo somos?) una Nación que detenta de la octava mayor superficie de la tierra, con infinidad de recursos naturales (con o sin islas, con o sin una porción de la Antártida) pero que evidentemente no sabemos sacar provecho como sociedad de lo que realmente tenemos hoy y ahora a disposición. Pero como en un famoso monologo de Tato, la culpa quien la tiene? "El Otro", la culpa de todo siempre la tiene "El Otro". Saludos

 

[SUE 3-A-202]

Creo que discutimos la falta de rumbo. marchas. contra marchas y sin sentidos en materia de defensa de las ultimas décadas cuando como Nación (entiéndase nación, no digo país no digo territorio) no tenemos en claro nuestros objetivos. No hablo de objetivos en materia de la defensa, hablo de los objetivos de como queremos funcionar como sociedad, como queremos organizarnos, que estilo de vida aspiramos y cual seria el camino correcto a seguir para ser una sociedad superadora en el largo plazo. La supuesta pujante Nación Argentina de fines del siglo XIX y gran parte del siglo XX (vista como real aspirante a potencia mundial) quedo solo como un triste recuerdo, no por "la envidia que nos tienen", sino por propias inconsistencias como sociedad, que no las supimos superar en mas de un siglo e inclusive las estamos acrecentando, en franco declive sin vistas a encontrar un piso. Creo que es un problema de miopía, de visión maniquea de la sociedad, sea del bando que sea, la que nos ha llevado hasta donde estamos. Somos (lo somos?) una Nación que detenta de la octava mayor superficie de la tierra, con infinidad de recursos naturales (con o sin islas, con o sin una porción de la Antártida) pero que evidentemente no sabemos sacar provecho como sociedad de lo que realmente tenemos hoy y ahora a disposición. Pero como en un famoso monologo de Tato, la culpa quien la tiene? "El Otro", la culpa de todo siempre la tiene "El Otro". Saludos

le pondría 100 like´s si pudiera ..
no por que me agrade lo que pone sino por que es 100% real.
saludos

 

[Dol Amroth]

Creo que discutimos la falta de rumbo. marchas. contra marchas y sin sentidos en materia de defensa de las ultimas décadas cuando como Nación (entiéndase nación, no digo país no digo territorio) no tenemos en claro nuestros objetivos. No hablo de objetivos en materia de la defensa, hablo de los objetivos de como queremos funcionar como sociedad, como queremos organizarnos, que estilo de vida aspiramos y cual seria el camino correcto a seguir para ser una sociedad superadora en el largo plazo. La supuesta pujante Nación Argentina de fines del siglo XIX y gran parte del siglo XX (vista como real aspirante a potencia mundial) quedo solo como un triste recuerdo, no por "la envidia que nos tienen", sino por propias inconsistencias como sociedad, que no las supimos superar en mas de un siglo e inclusive las estamos acrecentando, en franco declive sin vistas a encontrar un piso. Creo que es un problema de miopía, de visión maniquea de la sociedad, sea del bando que sea, la que nos ha llevado hasta donde estamos. Somos (lo somos?) una Nación que detenta de la octava mayor superficie de la tierra, con infinidad de recursos naturales (con o sin islas, con o sin una porción de la Antártida) pero que evidentemente no sabemos sacar provecho como sociedad de lo que realmente tenemos hoy y ahora a disposición. Pero como en un famoso monologo de Tato, la culpa quien la tiene? "El Otro", la culpa de todo siempre la tiene "El Otro". Saludos

Coincido en casi todo. No es una cuestión de "Culpa", Culpable se es de un delito o un pecado, quizás lo que esta dibujado como culpa es Responsabilidad, nadie quiere hacerse responsable, nadie quiere ser responsable porque para serlo implica que uno tiene que admitir que uno como ciudadano y persona hizo las cosas mal y que tiene cosas por mejorar, a nadie le gusta ser juzgado. Nosotros nos hemos sacado la Lotería a nivel mundial junto con otros 10/15 paises, estas sentados arriba de una mina de oro y es por eso que nos damos la indulgencia de no hacer nada y podemos estar así por 300 años que la Argentina no se va a fundir.

El tema que mencionas sobre la pujante Argentina del Siglo XIX y gran parte del Siglo XX, para mi es una cuestión generacional algo que podes ver reflejado en todo el mundo (Estados Unidos por ejemplo), existen Generaciones que son mejores que otras, en mi opinión generacionalmente hablando después de los 50's en la Argentina hubo un declive importante que ha tenido como resultado lo que vemos hoy pero hoy no vas a encontrar a nadie de 50/60 años diciendo que su generación le ha fallado al país, siempre los vas a escuchar hablando de los "Pibes de ahora esto y lo otro". Y con esto volvemos al primer párrafo, todos buscan culpables pero nadie se hace responsable de nada. Lo ves en la Política local, tenes los mismos nombres dando vueltas de partido en partido desde los años 70/80's (+40 años) con muy poco recambio y renovación. (Sea el Partido que sea). Por eso en mi opinión las cosas no cambian o hay una sensación de no tener rumbo, estan las mismas personas de siempre en el escenario o atrás del escenario, y eso hace que el balance de poder siempre sea el mismo.

Ayer estaba mirando un video que se los recomiendo para aquellas personas que entiendan Ingles, lamentablemente no se si existe una versión subtitulada aun porque es muy reciente pero es una muy interesante discusión entre Jordan Peterson y Michael Malice, que habla del Poder, de los Balances de Poder, dentro y fuera de la política, y que tiene un ida y vuelta muy interesante donde podes sacar conclusiones y extrapolarlas a la Argentina sin ningún problema. Calculo que en un par de semanas va a tener subtítulos al Español en algún canal de YT.

 

[Willypicapiedra]

Avión multirrol que no fue..

 

[Yancowan]

Creo que discutimos la falta de rumbo. marchas. contra marchas y sin sentidos en materia de defensa de las ultimas décadas cuando como Nación (entiéndase nación, no digo país no digo territorio) no tenemos en claro nuestros objetivos. No hablo de objetivos en materia de la defensa, hablo de los objetivos de como queremos funcionar como sociedad, como queremos organizarnos, que estilo de vida aspiramos y cual seria el camino correcto a seguir para ser una sociedad superadora en el largo plazo. La supuesta pujante Nación Argentina de fines del siglo XIX y gran parte del siglo XX (vista como real aspirante a potencia mundial) quedo solo como un triste recuerdo, no por "la envidia que nos tienen", sino por propias inconsistencias como sociedad, que no las supimos superar en mas de un siglo e inclusive las estamos acrecentando, en franco declive sin vistas a encontrar un piso. Creo que es un problema de miopía, de visión maniquea de la sociedad, sea del bando que sea, la que nos ha llevado hasta donde estamos. Somos (lo somos?) una Nación que detenta de la octava mayor superficie de la tierra, con infinidad de recursos naturales (con o sin islas, con o sin una porción de la Antártida) pero que evidentemente no sabemos sacar provecho como sociedad de lo que realmente tenemos hoy y ahora a disposición. Pero como en un famoso monologo de Tato, la culpa quien la tiene? "El Otro", la culpa de todo siempre la tiene "El Otro". Saludos

Comparto todo lo que decís menos lo último. Dirigir la culpa de todo lo que ocurre a uno mismo, sin señalar a los verdaderos responsables, solo sirve para diluir la culpa, casi en una postura conformista (sin ofender a nadie). Habrán leído a Armisael contar la innumerable cantidad de trabas que le han puesto y siguen poniendo a CITEFA y toda el área de C&T vinculada a defensa.
Yo trabajo en el área científica (no militar), intenté orientar mis investigaciones a cuestiones vinculadas al desarrollo energético y me encontré con el mismo inconveniente. Uno quiere contribuir al crecimiento del país, pero no le dejan.

 

[Ramirotv]

Tejas?(la palabra sola)

 

[Roland55]

Tejas?(la palabra sola)

Hay tiempo, consultar mientras podamos?

 

[Dol Amroth]

Tejas?(la palabra sola)

Te hago precio 6 luquitas las 50 Tejas con envió y todo.

 

[michelun]

Hay tiempo, consultar mientras podamos?

Otro coso,pero Hindú...

 

[Dol Amroth]

Otro coso,pero Hindú...

No te alcanza con los Pro JF-17 que ahora tambien te queres pelear con los Pro Tejas, ¿Que pasa Miche? Estas entrando camorrero al Foro.

Te has convertido en "Violencia Rivas" tan gradualmente que no me di cuenta...

 

[Roland55]

Otro coso,pero Hindú...

al menos es un poco mas picante Jaja!

 

[michelun]

No te alcanza con los Pro JF-17 que ahora tambien te queres pelear con los Pro Tejas, ¿Que pasa Miche? Estas entrando camorrero al Foro.

Te has convertido en "Violencia Rivas" tan gradualmente que no me di cuenta...

Mas allá de la procedencia de los componentes de uno y otro coso, la rueda ya se inventó hace rato, y hace rato se descubrió que el agua moja.
Habiendo tantos modelos, que han probado su larga efectividad( de un lado y del otro) tenemos que seguir viendo engendros de dudosa calidad, uno y efectividad el otro?
Acá la cuenta es corta;
-F-16
-F-18
-Rafale
-Mig-35
-SU-27/30
Esos son aparatos posta posta.
El resto, son rejuntes de piezas que solo le sirven a los que se encargan de juntar esas piezas.
Cuando estos cosos, alcancen los niveles de calidad, operación y ventas de los modelos que nombré, nos sentamos y hablamos.
Mientras tanto, son,por decirlo de alguna manera suave, promesas.

 

[michelun]

al menos es un poco mas picante Jaja!

Si, como la comida hindú, que es HORROROSA !