Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[spirit666]

que le hace una raya mas a la patera.

Las panteras no tienen rayas....

 

[Alfredo César]

Ninguno de los dos.

Fundamentos: son dos modelos que han tenido un desarrollo muy extenso, pero evoluciones muy cortas producto de la permanente incorporación de equipos y armamentos de última generación en células que muy seguramente no fueron diseñadas para ello. Que en ambos modelos el tema del sobrepeso esté presente y que versión tras versión el alcance se reduzca es un claro indicio de ello. Aparte no siempre el adoptar un motor de mayor potencia resuelve el problema.

En el caso de los JF-17 ofrecidos a nuestro país, son con el motor WS-13, un motor nuevo cuyo rendimiento es desconocido y que también es producto de una larga evolución para lograr las potencias, temperaturas y consumos requeridos. Ni hablar de los sistemas de misión y armamento chinos, en los papeles son infalibles pero lo serán en la realidad..?

Sobre el Tejas el primer prototipo voló en el 2001. Estamos en el 2021 y hubo en danza tres modelos de motor, tres modelos radar y varios sistemas de misión que fueron cambiando de modo constante. Sin dudas resulta dificil de hablar de un modelo de producción estandard con todo lo que ello implica a nivel logística (hoy, mañana y dentro de 20 años).


La FAA necesita un caza "operativamente estabilizado" en cuanto a planta motriz, equipamiento y armamento. Con cantidades tan bajas en juego no se puede dar el lujo de arriesgarse a "prueba o error" o depender de cadenas logísticas de dudosa continuidad ó de equipos y sistemas no probados.

Hoy como están las cosas prefieron que compren algún LIFT armado o algunos Kfir C10 y el resto lo inviertan en transportes. En algún momento llegará la oportunidad de adquirir un caza con todas las letras. No hay que apresurarse porque cualquier error costará mucho dinero y no menos 25/30 años de problemas.

Totalmente de acuerdo Spirit...la idea era un juego entre los 2...solo eso...

 

[tanoarg]

Las panteras no tienen rayas....

no entendiste

 

[guillefa]

y la suarez?

Noooo, es muy kilom*****era, me gustan más sutiles, además creo que yo debería, en todo caso, buscar a la madre de ella...

 

[spirit666]

no entendiste
Ver el archivo adjunto 602

Vos tampoco..:!!! jajajaja

 

[Roland55]

Kfir C10

Dios te oiga

 

[tanoarg]

Noooo, es muy kilom*****era, me gustan más sutiles, además creo que yo debería, en todo caso, buscar a la madre de ella...

como si yo la quisiera para hablar de fisica cuantica y la inmortalidad del cangrejo.
lo unico que quiero es que coma paltas.

 

[tanoarg]

Vos tampoco..:!!! jajajaja

me mea la culpa.

 

[Karkas]

Totalmente de acuerdo Spirit...la idea era un juego entre los 2...solo eso...

Chino sin dudar... le veo más posibilidades de tener más usuarios que al Tejas... sigue con la evolución lógica... los primeros bloques ya están operativos sin aparentes novedades... solo tendríamos que remover las bisagras a los bipla. Saludos

 

[SUE 3-A-202]

Ninguno de los dos.

Fundamentos: son dos modelos que han tenido un desarrollo muy extenso, pero evoluciones muy cortas producto de la permanente incorporación de equipos y armamentos de última generación en células que muy seguramente no fueron diseñadas para ello. Que en ambos modelos el tema del sobrepeso esté presente y que versión tras versión el alcance se reduzca es un claro indicio de ello. Aparte no siempre el adoptar un motor de mayor potencia resuelve el problema.

En el caso de los JF-17 ofrecidos a nuestro país, son con el motor WS-13, un motor nuevo cuyo rendimiento es desconocido y que también es producto de una larga evolución para lograr las potencias, temperaturas y consumos requeridos. Ni hablar de los sistemas de misión y armamento chinos, en los papeles son infalibles pero lo serán en la realidad..?

Sobre el Tejas el primer prototipo voló en el 2001. Estamos en el 2021 y hubo en danza tres modelos de motor, tres modelos radar y varios sistemas de misión que fueron cambiando de modo constante. Sin dudas resulta dificil de hablar de un modelo de producción estandard con todo lo que ello implica a nivel logística (hoy, mañana y dentro de 20 años).


La FAA necesita un caza "operativamente estabilizado" en cuanto a planta motriz, equipamiento y armamento. Con cantidades tan bajas en juego no se puede dar el lujo de arriesgarse a "prueba o error" o depender de cadenas logísticas de dudosa continuidad ó de equipos y sistemas no probados.

Hoy como están las cosas prefieron que compren algún LIFT armado o algunos Kfir C10 y el resto lo inviertan en transportes. En algún momento llegará la oportunidad de adquirir un caza con todas las letras. No hay que apresurarse porque cualquier error costará mucho dinero y no menos 25/30 años de problemas.

no puedo estar más de acuerdo....
quizá los dos o alguno de ellos (o ninguno) a futuro sea un gran caza ligero..... hoy son promesas...
nosotros necesitamos las cosas lo mas simple y segura posible.... para quilombos ya tenemos a los políticos!

 

[SUE 3-A-202]

Chino sin dudar... le veo más posibilidades de tener más usuarios que al Tejas... sigue con la evolución lógica... los primeros bloques ya están operativos sin aparentes novedades... solo tendríamos que remover las bisagras a los bipla. Saludos

la única ventaja que le veo hoy al JF-17 es el acceso a sistemas de armas que posiblemente no tengamos desde otro lado... por lo demás es una apuesta de riesgo...
y la verdad no creo que estemos para apuestas de riesgo!

 

[Ale]

Kfir C10

 

[me262]

No me queda claro...

Más allá de que a muchos no les guste ninguno y prefieran aviones occidentales o rusos...

Si tuviéramos que optar por uno de los 2...¿con cuál se quedan?

JF-17 o Tejas???

Estimado, si las opciones son esas, sin lugar a dudas el Tejas.

Célula de materiales compuestos de Dynamatics Tech, con 10 mil horas.
Uno de los mejores motores militares de la historia, el GE F-404 con un MTTR (tiempo medio para reparar) bajísimo.
Aviónica de IAI, y el respaldo de la Industria aeronáutica de India, el tercer ecosistema aeronáutico del mundo, después de USA y GB, conformado por empresas globales como:
-Reliance Group
-Kalyani Group
-Bharat Dynamics Ltd.
-División de Ingeniería de Tata
-Aeroespacial Mahindra
-Larsen y Toubro
-Dynamatics Tech
-Alpha Design Technologies
-Bharat Electronics
-Godrej
-Tata Advanced Systems Ltd.
-Ingeniería pesada de L&T
-Ashok Leyland Defense
-Adani Aero Defense Systems & Technologies Ltd
-Thales Group
-Lockheed India
-GE Power India Limited
-GE T&D India Limited
-Collins Aerospace
-Honeywell International
-Northrop Grumman Corporation
-BAE Systems Ltd.
-Rafael
-Boeing
-Dassault Aviation
-Raytheon
-Safram

Y múltiples variantes de armamento probado, ruso, israelí, y hasta un BVR indio.

Su inminente entrada en línea de producción de 83 ejemplares para la IAF, es otro argumento de peso.

El JF-17 tiene su motor Klimov RD-93MA en veremos, su logística de proveedores desconocidos, y el WS-13 que no lo usa nadie.

Que al JF-17 lo "disfruten" Pakistán, Myanmar y Nigeria...

Saludos.

 

[Karkas]

la única ventaja que le veo hoy al JF-17 es el acceso a sistemas de armas que posiblemente no tengamos desde otro lado... por lo demás es una apuesta de riesgo...
y la verdad no creo que estemos para apuestas de riesgo!

Si es por cuestiones de riesgo es "elije tu propia aventura..."

Aviones cristianos y occidentales sin armamento.
Aviones bimotores caros de operar para nuestro presupuesto.
Aviones con complicaciones logística armados.
Aviones con logística vetable.

Ahí te tiré todos los prejuicios juntos... elegí

 

[TurcoRufa]

Estimado, si las opciones son esas, sin lugar a dudas el Tejas.

Célula de materiales compuestos de Dynamatics Tech, con 10 mil horas.
Uno de los mejores motores militares de la historia, el GE F-404 con un MTTR (tiempo medio para reparar) bajísimo.
Aviónica de IAI, y el respaldo de la Industria aeronáutica de India, el tercer ecosistema aeronáutico del mundo, después de USA y GB, conformado por empresas globales como:
-Reliance Group
-Kalyani Group
-Bharat Dynamics Ltd.
-División de Ingeniería de Tata
-Aeroespacial Mahindra
-Larsen y Toubro
-Dynamatics Tech
-Alpha Design Technologies
-Bharat Electronics
-Godrej
-Tata Advanced Systems Ltd.
-Ingeniería pesada de L&T
-Ashok Leyland Defense
-Adani Aero Defense Systems & Technologies Ltd
-Thales Group
-Lockheed India
-GE Power India Limited
-GE T&D India Limited
-Collins Aerospace
-Honeywell International
-Northrop Grumman Corporation
-BAE Systems Ltd.
-Rafael
-Boeing
-Dassault Aviation
-Raytheon
-Safram

Y múltiples variantes de armamento probado, ruso, israelí, y hasta un BVR indio.

Su inminente entrada en línea de producción de 83 ejemplares para la IAF, es otro argumento de peso.

El JF-17 tiene su motor Klimov RD-93MA en veremos, su logística de proveedores desconocidos, y el WS-13 que no lo usa nadie.

Que al JF-17 lo "disfruten" Pakistán, Myanmar y Nigeria...

Saludos.

Totalmente, si me dan a elegir no sería la primera opción, pero si sólo existen esas dos alternativas, ni lo dudo!!

 

[SUE 3-A-202]

Estimado, si las opciones son esas, sin lugar a dudas el Tejas.

Célula de materiales compuestos de Dynamatics Tech, con 10 mil horas.
Uno de los mejores motores militares de la historia, el GE F-404 con un MTTR (tiempo medio para reparar) bajísimo.
Aviónica de IAI, y el respaldo de la Industria aeronáutica de India, el tercer ecosistema aeronáutico del mundo, después de USA y GB, conformado por empresas globales como:
-Reliance Group
-Kalyani Group
-Bharat Dynamics Ltd.
-División de Ingeniería de Tata
-Aeroespacial Mahindra
-Larsen y Toubro
-Dynamatics Tech
-Alpha Design Technologies
-Bharat Electronics
-Godrej
-Tata Advanced Systems Ltd.
-Ingeniería pesada de L&T
-Ashok Leyland Defense
-Adani Aero Defense Systems & Technologies Ltd
-Thales Group
-Lockheed India
-GE Power India Limited
-GE T&D India Limited
-Collins Aerospace
-Honeywell International
-Northrop Grumman Corporation
-BAE Systems Ltd.
-Rafael
-Boeing
-Dassault Aviation
-Raytheon
-Safram

Y múltiples variantes de armamento probado, ruso, israelí, y hasta un BVR indio.

Su inminente entrada en línea de producción de 83 ejemplares para la IAF, es otro argumento de peso.

El JF-17 tiene su motor Klimov RD-93MA en veremos, su logística de proveedores desconocidos, y el WS-13 que no lo usa nadie.

Que al JF-17 lo "disfruten" Pakistán, Myanmar y Nigeria...

Saludos.

mas que comprar un caza parece que va a comprar acciones!!!
todo muy lindo al nivel empresarial.... pero primero tiene que demostrar todo eso en la cancha... o sea.. volando... metiendo hrs en sus escuadrones para corroborar que todo lo que se espera de él es realmente asi.

le recuerdo que todos los grandes cazas han tenido su período "doloso" en su juventud .... no veo por que éste sería una excepción.

realmente... antes de ir por el Tejas o JF-17 prefiero F-16, Kfir o cualquier otro caza mas "probado"...
incluso los Mig-29

saludos

 

[gir]

Cómo no le van a comprar armamento prefiero el tejas pelado y sin revo que ofrecen. Solo por el motor.

 

[Bizcochito]

y la suarez?

Libidinoso

 

[Bizcochito]

De todo ésto lo único que va a servir, es saber a quienes no se les va a poder comprar y a quienes se les va a poder solicitar algo.

Como viene el parto de Nalga, recen para que el A4AR no sea retirado en el 2024-25

 

[harryeltecnico]

Yo no se que le ven al Tejas,por mas que me digan que asesoro Lockheed y 200 empresas mas de EEUU lo veo mas británico que el te a las 17.
El morro me hace acordar al buccaner y al javelin,estare totalmente equivocado pero no lo quiero ni regalado.