Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Es determinante porque según la proporción que incorpores el ahorro de peso puede ser muy sustancial. La otra ventaja es que es libre de corrosión y hasta puede tener mayor resistencia que el aluminio o cualquier aleación.
el ahorro no es significativo, porque para tener la misma resisntecia se debe tener mayor espesor.
no recuerdo donde lo lei, pero la cosa era que las laminas de aluminio espacial que se emplean en los aviones son tan livianas que la diferencia no es significativa.
ahora bien...la corrosion, no hay problema como lo demuestra infinidad de aviones justamente porque se fabrican en aluminio y la misma es inoxidable (en forma casi literal).
ahora vamos a la contraparte...un daño en un avion de aluminio se repara soldando, cambiando un chapon y no mas...incluso en el propio campo de combate.
en cambio en un avion con materiales compouestos, un daño simple, puede signficiar un daño en toda la integridad de la estructura....y su reparacion no se puede realizar ni en el campo de batalla ni en una base en retaguardia.
por eso, veo, que los aviones de cuarta generacion (salvo contadas excepciones) no se prioriza el material compuesto.
en si...no veo que tenga una ventaja significativa para aviones de esta generacion.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
No se compro 4 Bell 412? o en que gobierno fue...
El inicio del tramite ante la DSCA y Programa FMS habia comenzado en el año 2014,en el año 2015 se consolidó con los pagos de mas de una cuota para apurar la entrega,se difinieron los aspectos tecnicos y de capacidades con el Grupo Militar de la Embajada de USA, mientras se construian las cuatro maquinas,y llegaron al pais en noviembre de 2017,la demora de la entrega fue la lentitud en el pago de las obligaciones contractuales,los helicopteros para el 2016 estaban listos,presentados en dic de 2017 en Aeroparque ante Graciela Villata.
Anteriormente en el año 2013 se habian adquiridos los dos primeros Bell 412 por medio de la CCC,no por FMS,para cumplir tareas en la Fuerza Combinada Cruz del Sur.
 
Última edición:
que problema tuvo algun avion con de segunda, tercera o cuarta generacion con tal sentido?:
Yo no centraría la discusión en la existencia de problemas, sino en una mejora de rendimiento, pensá que cuanto más caliente funciona un motor más empuje obtiene, entonces, si vos utilizas materiales compuestos termicamente mas eficientes, podes lograr mejor rendimiento consumiendo igual o menor cantidad de combustible, la idea es hacer funcionar los motores a temperaturas continuas más altas de las que se bancan los materiales actuales, y a la vez lograr mayor estanqueidad (= mayor temperatura y seguridad).
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
pero recordar que la compra se hizo en el 2013
No.
Nunca se puso la plata, aunque si se iniciaron las negociaciones en esos años.
La plata para cerrar el trato, y trasportarlos a la Argentina, se puso durante la administración del gaturro.
Igual que con los SEM
 
Sue, los paneles verdes no implican que se trata de materiales compuestos, generalmente no son de otro color. Y desde los primeros prototipos los tienen..
....
Los materiales compuestos del JF-17 podrían estar en las alas u otra parte no indicada por color.
.....
Hola Rolan55

Comparto, es que la estructura del FC-1 utiliza principalmente materiales y tecnologías tradicionales, y no hace un uso extensivo de materiales compuestos. El uso de materiales compuestos se limita a una pequeña cantidad, como las tomas de aire, tapas de escotilla y otras partes. Este tipo de materiales fueron de uso cada vez mas frecuentes desde el FC-1B de 2013, pero aun no superan a la proporción de materiales compuestos utilizados del J-10 donde es apenas del 6% (fuentes Chinas).
Diversas fuentes citan que el Blk III tendría un mayor uso en materiales compuestos, pero no tengo mayor información de que partes son!

Saludos
 
el ahorro no es significativo, porque para tener la misma resisntecia se debe tener mayor espesor.
no recuerdo donde lo lei, pero la cosa era que las laminas de aluminio espacial que se emplean en los aviones son tan livianas que la diferencia no es significativa.
ahora bien...la corrosion, no hay problema como lo demuestra infinidad de aviones justamente porque se fabrican en aluminio y la misma es inoxidable (en forma casi literal).
ahora vamos a la contraparte...un daño en un avion de aluminio se repara soldando, cambiando un chapon y no mas...incluso en el propio campo de combate.
en cambio en un avion con materiales compouestos, un daño simple, puede signficiar un daño en toda la integridad de la estructura....y su reparacion no se puede realizar ni en el campo de batalla ni en una base en retaguardia.
por eso, veo, que los aviones de cuarta generacion (salvo contadas excepciones) no se prioriza el material compuesto.
en si...no veo que tenga una ventaja significativa para aviones de esta generacion.
Hola Tano, los mono-cascos de F1, hoy ya no son de kevlar, sinó de un compuesto llamado Zylon. Un filamento de Zylon, de menos grosor que un cabello sostiene sin problemas hasta un peso de 450 kilos.

Los materiales compuestos, a toda estructura, le dá una resistencia que viejos componentes no tienen. Por algo es que hay aviones que pueden resistir 9G+ sin despeinarse y otros al llegar a 7 se deforman.

En materiales aeronáuticos y espaciales, el salto entre generaciones anteriores y actuales, es tremendo.
 
el ahorro no es significativo, porque para tener la misma resisntecia se debe tener mayor espesor.
no recuerdo donde lo lei, pero la cosa era que las laminas de aluminio espacial que se emplean en los aviones son tan livianas que la diferencia no es significativa.
ahora bien...la corrosion, no hay problema como lo demuestra infinidad de aviones justamente porque se fabrican en aluminio y la misma es inoxidable (en forma casi literal).
ahora vamos a la contraparte...un daño en un avion de aluminio se repara soldando, cambiando un chapon y no mas...incluso en el propio campo de combate.
en cambio en un avion con materiales compouestos, un daño simple, puede signficiar un daño en toda la integridad de la estructura....y su reparacion no se puede realizar ni en el campo de batalla ni en una base en retaguardia.
por eso, veo, que los aviones de cuarta generacion (salvo contadas excepciones) no se prioriza el material compuesto.
en si...no veo que tenga una ventaja significativa para aviones de esta generacion.
Puede ser, yo pensaba que los materiales compuestos tenian mayor resistencia a la carga estructural con lo cual, aligeraban el peso del avión.

De ser asi, es lógico suponer que si logras un mejor rendimiento en cuanto a peso, vas a ir más lejos y cargar más, tal vez no se alcanzó un avance significativo en ese aspecto, pero si la industria está focalizada en eso, supongo deben haber un beneficio... creo que me262 en algún momento subió información sobre el tema, si la encuentro la traigo de nuevo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Yo no centraría la discusión en la existencia de problemas, sino en una mejora de rendimiento, pensá que cuanto más caliente funciona un motor más empuje obtiene, entonces, si vos utilizas materiales compuestos termicamente mas eficientes, podes lograr mejor rendimiento consumiendo igual o menor cantidad de combustible, la idea es hacer funcionar los motores a temperaturas continuas más altas de las que se bancan los materiales actuales, y a la vez lograr mayor estanqueidad (= mayor temperatura y seguridad).
un avion que tiene pocos o escasos materiales compuestos es el f16 y nadie puede poner en dudas los mismos.
los aviones que alcanzaron los mayores niveles de velocidad y permanencia, fueron todos sin materiores compuestos (ya se...no existian en dicha epoca), pero marca la "falta de necesidad" de los mismos para lograrlos.
ningun motor, en sus partes "mas calientes" tienen materiales compuestos.
yo entiendo perfectamente el tema de mejora en los tiempos de fabricacion, "costos" y absorcion radarica...incluso termica.
pero, para un avion de cuarta generacion y mas....no me parece determinante.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Puede ser, yo pensaba que los materiales compuestos tenian mayor resistencia a la carga estructural con lo cual, aligeraban el peso del avión.
fijate el tema de los cascos de los soldados al respecto.

De ser asi, es lógico suponer que si logras un mejor rendimiento en cuanto a peso, vas a ir más lejos y cargar más, tal vez no se alcanzó un avance significativo en ese aspecto, pero si la industria está focalizada en eso, supongo deben haber un beneficio... creo que me262 en algún momento subió información sobre el tema, si la encuentro la traigo de nuevo.
si, economia de mercado.
 
un avion que tiene pocos o escasos materiales compuestos es el f16 y nadie puede poner en dudas los mismos.
los aviones que alcanzaron los mayores niveles de velocidad y permanencia, fueron todos sin materiores compuestos (ya se...no existian en dicha epoca), pero marca la "falta de necesidad" de los mismos para lograrlos.
ningun motor, en sus partes "mas calientes" tienen materiales compuestos.
yo entiendo perfectamente el tema de mejora en los tiempos de fabricacion, "costos" y absorcion radarica...incluso termica.
pero, para un avion de cuarta generacion y mas....no me parece determinante.
Puede ser, peeero... ojo al piojo, en ese sentido, tal vez un F16 de nueva manufactura, con un motor termicamente mas resistente, podría incluso mejorar su ya de por si excelente rendimiento, ahora si la mejora es sustancial o no, ni idea.
 
un avion que tiene pocos o escasos materiales compuestos es el f16 y nadie puede poner en dudas los mismos.
los aviones que alcanzaron los mayores niveles de velocidad y permanencia, fueron todos sin materiores compuestos (ya se...no existian en dicha epoca), pero marca la "falta de necesidad" de los mismos para lograrlos.
ningun motor, en sus partes "mas calientes" tienen materiales compuestos.
yo entiendo perfectamente el tema de mejora en los tiempos de fabricacion, "costos" y absorcion radarica...incluso termica.
pero, para un avion de cuarta generacion y mas....no me parece determinante.
Ahí encontré, agregaría algo pero no se por donde empezar :confused: :D
Estimado las grandes compañías como GE o P&W están tendiendo al motor único durante el ciclo de vida del avión, producto de la inversión en I+D, sobre todo de su sección caliente.

GE tiene el GE Global Research un Instituto dirigido por el Dr. Krishan Luthra, El "padre de los revestimientos compuestos de matriz cerámica", que dirige un equipo de clase mundial de más de 1000 científicos (entre ellos más de 600 Ph.D)

Este equipo pasó los últimos 30 años desarrollando un tipo especial de cerámica resistente al calor, que es tan resistente como el acero.

El material compuesto de matriz cerámica (CMC), puede soportar temperaturas cercanas a los 2.400 grados Fahrenheit (unos 1320 grados centígrados), donde incluso las aleaciones más avanzadas se ablandan.



El motor LEAP de GE Aviation producido en Peebles, Ohio, tiene partes de CMC en su interior.

Los componentes de CMC permitirán también que las centrales eléctricas de gas, tengan una eficiencia del 65%, superando el récord mundial de eficiencia.


GE Aviation tiene en Asheville, Carolina del Norte los hornos especiales, para los materiales CMC.

El P&W F-135 del F-35, fue diseñado para durar todo el ciclo de vida del avión.

Varios motores de GE como la familia F-404/414 y F-110 se han sometido a trabajos SLEP con materiales cerámicos que están llevando su vida a las 8 mil horas y mas, casi la vida útil promedio de todos los aviones de 4ta generación.

Actualmente P&W al F-135, los está sometiendo a reparaciones fuera de programa por errores de requerimientos, al no estar preparados para trabajar en condiciones de polvo severas, tema técnico ya resuelto.

Igual Ingeniería de P&W te vende un par de motores mas, para que los equipos de mantenimiento tengan el expertise de poner y sacar el motor, hacerle las reparaciones fuera del avión, y ese número de motores serán los necesarios para el ciclo de vida de la flota.
Entran en una rotación programada por fábrica, con los mismos services que el motor original.
De una flota de 30 aviones, los motores serán 32 que entran en un circuito de mantenimiento uniforme para todos.
Esos costos ya están implícitos, en el ciclo de vida del avión.

Ese número de motores NO lo decide el comprador, lo decide P&W.

Los rusos, tienen otros tiempos y otros problemas , ya explicados...

Saludos.
 
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