Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Mas importante que lo que dijo es que no lo sacaron del presupuesto.
¿Desde cuando tienen una palabra sólida? Dicen una cosa - según a quien, cuando, etc. - y hacen otra.
¿Desde cuando tienen una palabra sólida? Dicen una cosa - según a quien, cuando, etc. - y hacen otra.
Derru
Si buscas mis post,un dia antes o horas antes de este anuncio del presidente,escribi dos post,que decian,pongan todo en modo stand by,en modo espera,que hay o se huele algo,que todo pasaria para el 2023,que de este tema del multirol ya nadie queria hablar y no habia reuniones desde hacía un tiempo.
Era asi,se veía venir algo,una decision tomada en un grupo muy reducido,en la que no interviene el MdD,ni siquiera el JGM,que respondió muchas preguntas del multirol en las varias interpelaciones en el Congreso Nacional.
Si bien la tematica de las preguntas a responder por parte del JGM,tienen la siguiente tecnica,los bloques o partidos deben elevar por escrito las preguntas con 45 dias de anticipacion a la JGM,y esta envia a los ministerios para que las respondan,y los ministerios a su vez a los organismos mas tacticos.
Las respuestas de la seleccion,envio de comisiones evaluadoras,forma de evaluar,aviones propuestos etc,estuvieron a cargo del MdD con asesoramiento del EMCO y FAA.
Esto sirva de respuesta a las inquietudes de algunos sobre este plan de adquisicion del multirol que figuraba en el presupuesto ( asi se hizo desde seis años atras),y contaba con el apoyo del MdD y JGM.
Se comenta que esta decision sorprendió a todos en el EMCO y las FFAA,lo tajante de la respuesta,lo abarcativa de la idea,ya que implica tambien la caida,el cierre de muchos programas o planes de reequipamiento de las tres FFAA que no esten soportadas por el FONDEF.
Habia algo en el ambiente,algo se percibía desde hace un mes atras,pero no habia una definicion tan clara nunca y se continuaba con el informe.La cancelacion a la visita a la India por parte del MdD fue dando un indicio,esto suponia no terminar el informe a tiempo y todo pasaba para marzo de 2023,asi lo puse en mis post,ahora está claro.
Por ultimo se ve,se estima que la decision fue tomada por un grupo muy chico,donde el MdEco tiene mucho que ver,y los acontecimientos en Comodoro Py apuraron la decision.
Como dice Cronica TV...informaremos,noticia en desarrollo y ya esta viralizada,levantada por medios extranjeros tambien....y en China!!!!
Última edición:
Si yo fuese el ministro de defensa dimitirá.
Don Eduardo... en términos náuticos lo que está pasando se llama... A los botes!!!
Se inicia ahora una carrera feroz para obtener recursos - billetes - y volcarlos hacia los posibles votantes del oficialismo a fin de votos mediante conservar la mayor cantidad posible de poder luego del 2023.
El multirol eran 600 millones de dólares. Se da cuenta la cantidad de ómnibus llenos de choriplaneros que se pueden comprar para actos con ese dinero?
El otro punto al que nadie parece darle mucha trascendencia aqui, el judicial, tambien visto con mas interes desde afuera (y no del interes bueno).
Todo viene de la mano, al parecer sacan los trapos sucios aprovechando el mundial, para suavizar el impacto interno, pero visto desde afuera estamos bailando en la hornalla grande con fuego maximo.
Bipedo (perdon por el nombre)
Recogiendo el hilo del ovillo,desde ayer con otros amigos...llegamos a una conclusion tipo borrador,significa que puede haber otra/s más.
*La tajante respuesta es valga la redundacia idiomatica,una respuesta politica dirigida al 35% de cautivos que garantiza un piso electoral,de estrategica no tiene un ápice,fue pensada hace unos 30 dias atras y vino fermentando con los acontecimientos del martes 06 y los dias siguientes.Habia que dar un mensaje politico a fin con la ideologia,la cumbre en el CCK de los muchachos de Puebla es otro.
*Fue tomada por un grupo reducido,no mayor a cinco,el efecto TANGO-01 habia demostrado aquello anticipado por muchos foristas y me incluyo,que habría criticas de la oposicion,la vocera fue capeando el temporal del TANGO 01 y los acontecimientos lo superaron y ya nadie habla de los 22M,fue una buena oportunidad para hacer politica al 35% cautivo anunciar esto,estan todos felices me cuentan,al embajador en China se lo habian anticipado y aceptado,por ello ya no habia mas fotos desde Beijing.
* Las preguntas de Financial Times estuvieron en la mesa chica de Balcarce 50,con una antelacion de una semana para elaborar consesuada y politicamente las respuesta,NO TUVO NADA DE ESPONTANEIDAD!!!,estaba repasada,y ensayada toda respuesta que fuera dirigida al 35% a recuperar en los 10 meses que restan para las elecciones.
*Habrá mas hechos y demostraciones para recuperar al 35% en estos dias y meses....hay que tener cautela,y como decía el gran Tato Bores...
Última edición:
Lo subo de esta forma porque no lo puedo hacer con link a pesar que Don Satur me enseñó
---------------------------------------------------------------------------------------------------------Alberto Fernández ahora dice que no va a comprar los aviones y armas que le había prometido a las Fuerzas Armadas
En una entrevista con The Financial Times, dijo que Argentina tiene que destinar sus recursos a cosas más importantes que la compra de aviones militares porque hay otras prioridades antes que comprar armas, definitivamente.
Misión de la fuerza aérea argentina en China para probar los aviones JF-17 Thunder. En la foto el general Zárate, agregado de la fuerza y el embajador Sabino Vaca Narvaja
Natasha Niebieskikwiat
3
09/12/2022 10:00
Actualizado al 09/12/2022 10:00
En una larga entrevista que concedió al diario The Financial Times, en la que habló de cantidad de temas, Alberto Fernández sorprendió con una definición que contraría las promesas que le había hecho a las Fuerzas Armadas. No ya en materia de aumentos y equiparación salarial con las fuerzas de seguridad, que vienen atrasados, sino en materia de equipamiento militar.
Ocurre que el presidente ahora dice que no va a comprar los aviones supersónicos que le había prometido a la Fuerza Aérea en el inicio de su mandato, y otras armas, contemplados en la sanción de la ley de 2020 que creó el Fondo Nacional de la Defensa para la modernización y reequipamiento de la Defensa con vistas al cuidado de la soberanía marítima, aérea y terrestre. También en lo que es la política en el conflicto por Malvinas.
El FONDEF se creó con un presupuesto estipulado en 30.000 millones de pesos que deben salir de partidas especiales y fue destinado para este tipo de compras. Pero los dichos de Alberto Fernández ahora tambien contrarían los recientes anuncios hechos en Diputados por el jefe de Gabinete Juan Manzur y a las fuerzas por el ministro de Defensa, Jorge Taiana.
En la entrevista, Fernández venía contestando al periodista sobre la influencia de China en la región. Definió como una “ilusión” que los chinos estuvieran “poniendo bases militares en Ushuaia, en la Tierra del Fuego para poder acceder a la Antártida” y que “nada de eso” iba a suceder. “En la Argentina no habrá bases militares ni chinas, ni americanas, ni francesas, nada de nadie, porque somos un país soberano”.
Entonces el periodista le preguntó si por su influencia y potencia económica, el mejor postor en la venta de aviones militares o en materia de colaboración en términos de defensa para la Argentina era China. Y dijo Alberto F.: “Argentina tiene que destinar sus recursos a cosas más importantes que a la compra de aviones militares hoy en día porque, finalmente, nosotros estamos en un continente muy desigual, con todos los problemas que usted antes comentó, pero es un continente donde no hay problemas de guerra, la paz es el común denominador entre nosotros".
Remató con que "la búsqueda de la unión regional, como en su momento Europa construyó la unidad regional, es la búsqueda de la Argentina. Con lo cual, para nosotros hay otras prioridades antes que comprar armas, definitivamente”.
Según pudo saber Clarín, sus palabras sorprendieron negativamente entre las fuerzas y se producen en momentos en que su Gobierno ha decidido gastar U$S 22 millones de dólares para la compra de un avión presidencial.
Otras fuentes, dijeron que, como en otras oportunidades, su palabras se debían relativizar porque suele "decir una cosa y hacer otra", con lo que "cabe la ilusión" de que "cumpla con las compras" prometidas.
Y hubo incluso un trascendido en el sector privado de que el fuerte apoyo que la administración demócrata mostró al ministro Sergio Massa en el reciente acuerdo para encontrar cuentas de argentinos no declaradas en los Estados Unidos y generar un nuevo blanqueo es a cambio también de frenar el avance de China. Y en ello pesa la cuestión de los aviones.
El Gobierno estaba en proceso de evaluación tanto técnica como económica y política de cinco aviones, aunque sobre el final había cuatro en carrera el Kfir israelí, el F-16 de Dinamarca pero con diseños original en los Estados Unidos, el MiG-35 de Rusia, el Tejas de la India y el JF-17 Thunder una sociedad chino paquistaní.
Estos cuatro son los que mencionó Manzur en su última exposición en el Congreso, aunque la pelea geopolítica se centra en la aeronave diseñada por los Estados Unidos, el F16 y el chino paquistaní JF-17, que debería ser parte de los acuerdos que se contemplan en la integración chino-argentina, incluso la contemplada por la Ruta de la Seda.
Tanto el jefe del Estado Mayor Conjunto, Martín Paleo, como el jefe de la Fuerza Aérea, Xavier Isaac, viajaron a los distintos países para, en persona, experimentar cada uno de los modelos.
Están desespardos.Bipedo (perdon por el nombre)
Recogiendo el hilo del ovillo,desde ayer con otros amigos...llegamos a una conclusion tipo borrador,significa que puede haber otra/s más.
*La tajante respuesta es valga la redundacia idiomatica,una respuesta politica dirigida al 35% de cautivos que garantiza un piso electoral,de estrategica no tiene un ápice,fue pensada hace unos 30 dias atras y vino fermentando con los acontecimientos del martes 06 y los dias siguientes.Habia que dar un mensaje politico a fin con la ideologia,la cumbre en el CCK de los muchachos de Puebla es otro.
*Fue tomada por un grupo reducido,no mayor a cinco,el efecto TANGO-01 habia demostrado aquello anticipado por muchos foristas y me incluyo,que habría criticas de la oposicion,la vocera fue capeando el temporal del TANGO 01 y los acontecimientos lo superaron y ya nadie habla de los 22M,fue una buena oportunidad para hacer politica al 35% cautivo anunciar esto,estan todos felices me cuentan,al embajador en China se lo habian anticipado y aceptado,por ello ya no habia mas fotos desde Beijing.
* Las preguntas de Financial Times estuvieron en la mesa chica de Balcarce 50,con una antelacion de una semana para elaborar consesuada y politicamente las respuesta,NO TUVO NADA DE ESPONTANEIDAD!!!,estaba repasada,y ensayada toda respuesta que fuera dirigida al 35% a recuperar en los 10 meses que restan para las elecciones.
*Habrá mas hechos y demostraciones para recuperar al 35% en estos dias y meses....hay que tener cautela,y como decía el gran Tato Bores...
La respuesta pudo haber sido ensayada o no, con una semana de antelación o espontánea, pero solo tiene el peso que este pobre hombre tiene y para el tiempo que le queda, mañana viene otro y seguirá con la misma política de no comprar nada pero seguir evaluando hasta que quizá un día alguien firme o nos lo impongan y se dé.
Siendo optimista, no se pueden aprovechar estas palabras de negativo cazas para impulsar la defensa antiaérea??
No es lo mismo, pero si no viene el avion al menos un sistema de mediano alcance a largo para negar X Zona.
Hasta que el próximo gobierno, milagro mediante retome por algún caza.
No es lo mismo, pero si no viene el avion al menos un sistema de mediano alcance a largo para negar X Zona.
Hasta que el próximo gobierno, milagro mediante retome por algún caza.
Personalmente, si hubiera tenido que elegir. Yo Australiano hubiera ido por éstos.
Sí fuera por mí, hubiese elegido el F/A -18 E/F/G.
Siempre lo dije, el F/A-18A fue el primer multirrol hecho y derecho. La proyección que tenía la RAAF operando desde la base de Darwin al norte de Australia era importante.
Australia es un continente en si mismo,es un punto clave para el poder estrategico en la region,Japon despues del 7 de diciembre de 1941 en el domingo de Pear Harbour,iba por Australia.
Australia debe tener portaaviones,debería tener bombarderos y si no la dejan,tener una gran flota de reabastecedores,pero una flota de una relacion 8 cazas un tanquero.Mientras no pueda tener esto se quedará siempre esperando ordenes muy atras.
Por lo que entiendo la USAF planea desplegar seis Buff en Darwin.
Coincido en un 98%. Mi única discrepancia es que el núcleo del 35% se derrumbó a un 20%. Y eso está causando pánicoBipedo (perdon por el nombre)
Recogiendo el hilo del ovillo,desde ayer con otros amigos...llegamos a una conclusion tipo borrador,significa que puede haber otra/s más.
*La tajante respuesta es valga la redundacia idiomatica,una respuesta politica dirigida al 35% de cautivos que garantiza un piso electoral,de estrategica no tiene un ápice,fue pensada hace unos 30 dias atras y vino fermentando con los acontecimientos del martes 06 y los dias siguientes.Habia que dar un mensaje politico a fin con la ideologia,la cumbre en el CCK de los muchachos de Puebla es otro.
*Fue tomada por un grupo reducido,no mayor a cinco,el efecto TANGO-01 habia demostrado aquello anticipado por muchos foristas y me incluyo,que habría criticas de la oposicion,la vocera fue capeando el temporal del TANGO 01 y los acontecimientos lo superaron y ya nadie habla de los 22M,fue una buena oportunidad para hacer politica al 35% cautivo anunciar esto,estan todos felices me cuentan,al embajador en China se lo habian anticipado y aceptado,por ello ya no habia mas fotos desde Beijing.
* Las preguntas de Financial Times estuvieron en la mesa chica de Balcarce 50,con una antelacion de una semana para elaborar consesuada y politicamente las respuesta,NO TUVO NADA DE ESPONTANEIDAD!!!,estaba repasada,y ensayada toda respuesta que fuera dirigida al 35% a recuperar en los 10 meses que restan para las elecciones.
*Habrá mas hechos y demostraciones para recuperar al 35% en estos dias y meses....hay que tener cautela,y como decía el gran Tato Bores...
Yo no tenia la info de los tiempos, pero suenan muy creibles.
Según pudo saber Clarín, sus palabras sorprendieron negativamente entre las fuerzas y se producen en momentos en que su Gobierno ha decidido gastar U$S 22 millones de dólares para la compra de un avión presidencial.Lo subo de esta forma porque no lo puedo hacer con link a pesar que Don Satur me enseñó
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Alberto Fernández ahora dice que no va a comprar los aviones y armas que le había prometido a las Fuerzas Armadas
En una entrevista con The Financial Times, dijo que Argentina tiene que destinar sus recursos a cosas más importantes que la compra de aviones militares porque hay otras prioridades antes que comprar armas, definitivamente.
Misión de la fuerza aérea argentina en China para probar los aviones JF-17 Thunder. En la foto el general Zárate, agregado de la fuerza y el embajador Sabino Vaca Narvaja
Natasha Niebieskikwiat
3
09/12/2022 10:00
Actualizado al 09/12/2022 10:00
En una larga entrevista que concedió al diario The Financial Times, en la que habló de cantidad de temas, Alberto Fernández sorprendió con una definición que contraría las promesas que le había hecho a las Fuerzas Armadas. No ya en materia de aumentos y equiparación salarial con las fuerzas de seguridad, que vienen atrasados, sino en materia de equipamiento militar.
Ocurre que el presidente ahora dice que no va a comprar los aviones supersónicos que le había prometido a la Fuerza Aérea en el inicio de su mandato, y otras armas, contemplados en la sanción de la ley de 2020 que creó el Fondo Nacional de la Defensa para la modernización y reequipamiento de la Defensa con vistas al cuidado de la soberanía marítima, aérea y terrestre. También en lo que es la política en el conflicto por Malvinas.
El FONDEF se creó con un presupuesto estipulado en 30.000 millones de pesos que deben salir de partidas especiales y fue destinado para este tipo de compras. Pero los dichos de Alberto Fernández ahora tambien contrarían los recientes anuncios hechos en Diputados por el jefe de Gabinete Juan Manzur y a las fuerzas por el ministro de Defensa, Jorge Taiana.
En la entrevista, Fernández venía contestando al periodista sobre la influencia de China en la región. Definió como una “ilusión” que los chinos estuvieran “poniendo bases militares en Ushuaia, en la Tierra del Fuego para poder acceder a la Antártida” y que “nada de eso” iba a suceder. “En la Argentina no habrá bases militares ni chinas, ni americanas, ni francesas, nada de nadie, porque somos un país soberano”.
Entonces el periodista le preguntó si por su influencia y potencia económica, el mejor postor en la venta de aviones militares o en materia de colaboración en términos de defensa para la Argentina era China. Y dijo Alberto F.: “Argentina tiene que destinar sus recursos a cosas más importantes que a la compra de aviones militares hoy en día porque, finalmente, nosotros estamos en un continente muy desigual, con todos los problemas que usted antes comentó, pero es un continente donde no hay problemas de guerra, la paz es el común denominador entre nosotros".
Remató con que "la búsqueda de la unión regional, como en su momento Europa construyó la unidad regional, es la búsqueda de la Argentina. Con lo cual, para nosotros hay otras prioridades antes que comprar armas, definitivamente”.
Según pudo saber Clarín, sus palabras sorprendieron negativamente entre las fuerzas y se producen en momentos en que su Gobierno ha decidido gastar U$S 22 millones de dólares para la compra de un avión presidencial.
Otras fuentes, dijeron que, como en otras oportunidades, su palabras se debían relativizar porque suele "decir una cosa y hacer otra", con lo que "cabe la ilusión" de que "cumpla con las compras" prometidas.
Y hubo incluso un trascendido en el sector privado de que el fuerte apoyo que la administración demócrata mostró al ministro Sergio Massa en el reciente acuerdo para encontrar cuentas de argentinos no declaradas en los Estados Unidos y generar un nuevo blanqueo es a cambio también de frenar el avance de China. Y en ello pesa la cuestión de los aviones.
El Gobierno estaba en proceso de evaluación tanto técnica como económica y política de cinco aviones, aunque sobre el final había cuatro en carrera el Kfir israelí, el F-16 de Dinamarca pero con diseños original en los Estados Unidos, el MiG-35 de Rusia, el Tejas de la India y el JF-17 Thunder una sociedad chino paquistaní.
Estos cuatro son los que mencionó Manzur en su última exposición en el Congreso, aunque la pelea geopolítica se centra en la aeronave diseñada por los Estados Unidos, el F16 y el chino paquistaní JF-17, que debería ser parte de los acuerdos que se contemplan en la integración chino-argentina, incluso la contemplada por la Ruta de la Seda.
Tanto el jefe del Estado Mayor Conjunto, Martín Paleo, como el jefe de la Fuerza Aérea, Xavier Isaac, viajaron a los distintos países para, en persona, experimentar cada uno de los modelos.
Otras fuentes, dijeron que, como en otras oportunidades, su palabras se debían relativizar porque suele "decir una cosa y hacer otra", con lo que "cabe la ilusión" de que "cumpla con las compras" prometidas.
Y hubo incluso un trascendido en el sector privado de que el fuerte apoyo que la administración demócrata mostró al ministro Sergio Massa en el reciente acuerdo para encontrar cuentas de argentinos no declaradas en los Estados Unidos y generar un nuevo blanqueo es a cambio también de frenar el avance de China. Y en ello pesa la cuestión de los aviones.
No solo el ministro................
Derru
Se está analizando,pero OJO!! con rebatir la causa de la prueba,estan esperando este cisne negro,OJO...lo titularian cuasi una situacion similar al de motin...no ,ahora no por favor,estan esperando para titular con grandes letras,MALESTAR,ORDEN CONSTITUCIONAL,NO ACEPTAR LAS REGLAS DEMOCRATICAS...
Hoy no Derru,Yo se porque te lo escribo,si queres irte...no es el momento,el MdD si no hay problemas,se las arreglan entre ellos,una embajada,otra salida,pero no mas Derru,revertis la carga de la prueba y se viene todo en contra,40 años de esfuerzo,no Derru...dentro de unos meses,separados,cada uno por su lado,pero ahora no.Debe primar la calma,la experiencia.No en caliente,estan esperando este cisne negro para los 35%
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