Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Derruido]

Jaunarena le puso varios clavos...no es una carmelita descalza

No, pero el detalle dado en el programa del gordo, no está lejos de lo que se discute en el foro. Al menos, cuando decimos acá,........... lo que van a decir los medios si acá se compra un clavo. Como vemos, a medios que son críticos, les importa el estado de abandono de la fuerza y de la defensa.

Besos

 

[SnAkE_OnE]

No, pero el detalle dado en el programa del gordo, no está lejos de lo que se discute en el foro. Al menos, cuando decimos acá,........... lo que van a decir los medios si acá se compra un clavo. Como vemos, a medios que son críticos, les importa el estado de abandono de la fuerza y de la defensa.

Besos

Y quien lo dice y de que manera? el tanto dio la venia como acompaño en todas esas cosas que hoy critica...si bancas a Jaunarena, tenes que bancar que opinen el resto de todos los que vinieron tambien que son igual de responsables e irresponsables.

 

[Derruido]

Y quien lo dice y de que manera? el tanto dio la venia como acompaño en todas esas cosas que hoy critica...si bancas a Jaunarena, tenes que bancar que opinen el resto de todos los que vinieron tambien que son igual de responsables e irresponsables.

Yo no banco a Jaunarena, simplemente reconozco que lo que se dijo en el programa, es lo que pasa en la realidad. Con puntos y comas.

Besos

 

[fatherland]

Jaunarena se la da de un buen ex- ministro de Defensa y en los papeles hizo poco y nada por reemplazar los aviones de la FAA.
A esta altura como dijimos muchas veces al dejar pasar mucho tiempo a lo que hay que reemplazar si le va sumando la infraestructura y el numero va subiendo exponencialmente.
Imaginense a un nuevo presidente preguntando con toda su buena voluntad cuanto hay que poner en la FAA para levantarla , en el primer numero , se agarra la cabeza y archiva todo.

 

[Derruido]

Jaunarena se la da de un buen ex- ministro de Defensa y en los papeles hizo poco y nada por reemplazar los aviones de la FAA.
A esta altura como dijimos muchas veces al dejar pasar mucho tiempo a lo que hay que reemplazar si le va sumando la infraestructura y el numero va subiendo exponencialmente.
Imaginense a un nuevo presidente preguntando con toda su buena voluntad cuanto hay que poner en la FAA para levantarla , en el primer numero , se agarra la cabeza y archiva todo.

El tema es si la tiene clara, y se dá cuenta que a esa guita hay que ponerla a lo largo del tiempo. Acá otra cosa hubiera sido, si durante todos los años se hubiera destinado como inversión para el reemplazo de material 750 millones o 1000 millones. El presente actual sería muy distinto.

Otra cosa es si sube uno y le dicen; Mire para recuperar la FAA se necesitan 6000/10000 millones de los verdes. Para recuperar la Flomar, y mire cada buque de combate nuevo cuesta en el orden de los 800/1000 millones y necesitamos al menos 8. Más todo lo demás......... cuando se dan cuenta, la cuenta subió por encima de los 20.000 millones. Intolerable para el que asuma, e intolerable para cualquiera. Esto es la consecuencia de haberse comido lo invertido por las generaciones pasadas, entonces volver a tener lo que alguna vez tuvimos. Por falta de poner o de reponer lo que otros en su momento pusieron. Acá tenemos las consecuencias.

Hace prácticamente 30 años, que ningun gobierno, ha repuesto algo de lo que otros gobiernos pusieron. O sea, o deciden en volver a invertir y dejar algo para las generaciones que vengan. O que pongan lo que hay que poner sobre la mesa, y decir bueno nos quedamos con el Regimiento de Patricios y Granaderos, para los actos protocolares. Y que cada Argentino se encomiende a un ser superior.

Besos

 

[nelson]

El tema es si la tiene clara, y se dá cuenta que a esa guita hay que ponerla a lo largo del tiempo. Acá otra cosa hubiera sido, si durante todos los años se hubiera destinado como inversión para el reemplazo de material 750 millones o 1000 millones. El presente actual sería muy distinto.

Otra cosa es si sube uno y le dicen; Mire para recuperar la FAA se necesitan 6000/10000 millones de los verdes. Para recuperar la Flomar, y mire cada buque de combate nuevo cuesta en el orden de los 800/1000 millones y necesitamos al menos 8. Más todo lo demás......... cuando se dan cuenta, la cuenta subió por encima de los 20.000 millones. Intolerable para el que asuma, e intolerable para cualquiera. Esto es la consecuencia de haberse comido lo invertido por las generaciones pasadas, entonces volver a tener lo que alguna vez tuvimos. Por falta de poner o de reponer lo que otros en su momento pusieron. Acá tenemos las consecuencias.

Hace prácticamente 30 años, que ningun gobierno, ha repuesto algo de lo que otros gobiernos pusieron. O sea, o deciden en volver a invertir y dejar algo para las generaciones que vengan. O que pongan lo que hay que poner sobre la mesa, y decir bueno nos quedamos con el Regimiento de Patricios y Granaderos, para los actos protocolares. Y que cada Argentino se encomiende a un ser superior.

Besos

Ahora por que no cambiamos la línea mirage, no se renovó ni cambio nada?; estas un poco equivocado creo y seguís con tu repertorio de confusiones y medias verdades, achicar estructura acorde a nuevos tiempos era una consecuencia logica mas si hablamos de contextos sociales y tecnológicos distintos, otra geoestrategia regional e hipótesis diferentes, de un gobierno belicista a otro democrático por ejemplo, si vamos al caso, se cambiaron los Sherman por los TAM, terminamos de recibir las meko, cambiamos los A4, incorporamos nuevos vehículos (m113, HUMMER, vctp, etc,) se amplio la flota de deltas con Alfonso y algunas cosas mas que me olvido.
Con este gobierno y su cuestionable política de defensa recibimos varias cosas también, los MI 17 (posiblemente 5), los 4 remolcadores, un buque polar, mas HUMMER, camiones, obuses, los últimos recambios en la DAE, los AT4, los proximos VCBR, grob, repotenciaciones, gauchos agrale murrua, uniformes radares de INVAP.
Muchas cosas fueron heredadas del antes del 83, y otras se incorporaron, estamos de acuerdo que fue pesima la gestion en defensa de los ultimos 30 años pero si fuera lo que vos decis realmente nuestras FFAA serian las FFSS.

 

[Derruido]

Ahora por que no cambiamos la línea mirage, no se renovó ni cambio nada?; estas un poco equivocado creo y seguís con tu repertorio de confusiones y medias verdades, achicar estructura acorde a nuevos tiempos era una consecuencia logica mas si hablamos de contextos sociales y tecnológicos distintos, otra geoestrategia regional e hipótesis diferentes, de un gobierno belicista a otro democrático por ejemplo, si vamos al caso, se cambiaron los Sherman por los TAM, terminamos de recibir las meko, cambiamos los A4, incorporamos nuevos vehículos (m113, HUMMER, vctp, etc,) se amplio la flota de deltas con Alfonso y algunas cosas mas que me olvido.
Con este gobierno y su cuestionable política de defensa recibimos varias cosas también, los MI 17 (posiblemente 5), los 4 remolcadores, un buque polar, mas HUMMER, camiones, obuses, los últimos recambios en la DAE, los AT4, los proximos VCBR, grob, repotenciaciones, gauchos agrale murrua, uniformes radares de INVAP.
Muchas cosas fueron heredadas del antes del 83, y otras se incorporaron, estamos de acuerdo que fue pesima la gestion en defensa de los ultimos 30 años pero si fuera lo que vos decis realmente nuestras FFAA serian las FFSS.

Nelson, nos estás tomando el pelo a todo el foro?

Besos
PD: Te lo digo en serio.

 

[Hattusil]

Con este gobierno y su cuestionable política de defensa recibimos varias cosas también, los MI 17 (posiblemente 5), los 4 remolcadores, un buque polar, mas HUMMER, camiones, obuses, los últimos recambios en la DAE, los AT4, los proximos VCBR, grob, repotenciaciones, gauchos agrale murrua, uniformes radares de INVAP.

Vamos a poner 10 años... 2005/2015

Chile:
Leopard II
Marders 1A3
M109 "KAWEST"
M109 A5
Galil ACE
FN SCAR
Spike LR y ER
LAHAT
YPR-765 APC
SAM NASAMS II
SAM Mistral
F-16 Block-50
F-16 MLU
Fragatas misilisticas Duke Class
Fragatas misilisticas Jacob van Heemskerck Class
Fragatas misilisticas Karel Doorman Class
Submarinos Scorpene Class
Petroleros de flota
LPD Froude

y sigue...

 

[Argos]

Ahora por que no cambiamos la línea mirage, no se renovó ni cambio nada?; estas un poco equivocado creo y seguís con tu repertorio de confusiones y medias verdades, achicar estructura acorde a nuevos tiempos era una consecuencia logica mas si hablamos de contextos sociales y tecnológicos distintos, otra geoestrategia regional e hipótesis diferentes, de un gobierno belicista a otro democrático por ejemplo, si vamos al caso, se cambiaron los Sherman por los TAM, terminamos de recibir las meko, cambiamos los A4, incorporamos nuevos vehículos (m113, HUMMER, vctp, etc,) se amplio la flota de deltas con Alfonso y algunas cosas mas que me olvido.
Con este gobierno y su cuestionable política de defensa recibimos varias cosas también, los MI 17 (posiblemente 5), los 4 remolcadores, un buque polar, mas HUMMER, camiones, obuses, los últimos recambios en la DAE, los AT4, los proximos VCBR, grob, repotenciaciones, gauchos agrale murrua, uniformes radares de INVAP.
Muchas cosas fueron heredadas del antes del 83, y otras se incorporaron, estamos de acuerdo que fue pesima la gestion en defensa de los ultimos 30 años pero si fuera lo que vos decis realmente nuestras FFAA serian las FFSS.

Elige tu propia aventura.

Chile 2005-2015
Brasil 2005-2015
Venezuela 2005-2015
Perú 2005-2015
Colombia 2005-2015
Argentina 2005-2015

Cuidado al señalar medias verdades. Los fundamentos pueden estar asentados sobre medias mentiras (o completas).

 

[nelson]

Por eso dije: el gobierno y su cuestionable politica defensa.....yo apuntaba a la exagerasion de derruIdo, si no se hubiera incorporado nada solamente tendriamos pedazos de sherman al dia de hoy en magdalena, semantica llamale, se mantuvieron cosas y se incorporaron desde el regreso de la democracia aunque no nos guste como se hizo y como estamos. y la reduccion cuantitativa de personal y medios no necesariamente responde a la falta de inversión solamente sino tmbn a otras cuestiones.
slds.

 

[Argos]

Pero lo que se incorporo fue el remanente de lo adquirido antes. A partir de ahi, solo mantenimiento minimo, adquisiciones de rezagos aislados, y poco mas. Lo que costaba mantener, sin importar su funcion, se dio de baja.
Es como que unos centenares de camionetas son bienvenidas, pero a comparación de lo que se fue o lo que esta carente, es solo un vaso de agua.

 

[Derruido]

Vamos a poner 10 años... 2005/2015

Chile:
Leopard II
Marders 1A3
M109 "KAWEST"
M109 A5
Galil ACE
FN SCAR
Spike LR y ER
LAHAT
YPR-765 APC
SAM NASAMS II
SAM Mistral
F-16 Block-50
F-16 MLU
Fragatas misilisticas Duke Class
Fragatas misilisticas Jacob van Heemskerck Class
Fragatas misilisticas Karel Doorman Class
Submarinos Scorpene Class
Petroleros de flota
LPD Froude

y sigue...

Te faltaron los Harpies, los C-295, la modernización de los P3, más Helos que acá decimos que no podemos sostener, hablo de los UH60 y 70- Sonar de arrastre en las Type. Y como señalás, la lista sigue.

Y acá porque compran uniformes y no para todos, estamos mejor que nunca. Por Dios.......

Besos

 

[Derruido]

Por eso dije: el gobierno y su cuestionable politica defensa.....yo apuntaba a la exagerasion de derruIdo, si no se hubiera incorporado nada solamente tendriamos pedazos de sherman al dia de hoy en magdalena, semantica llamale, se mantuvieron cosas y se incorporaron desde el regreso de la democracia aunque no nos guste como se hizo y como estamos. y la reduccion cuantitativa de personal y medios no necesariamente responde a la falta de inversión solamente sino tmbn a otras cuestiones.
slds.

Técnicamente en 30 años no se incorporó nada. Lo que se incorporó venía de antes.......

De tú lista, hacé una lista de todos los sistemas que se han dado de baja sin reemplazo. O que se están dando de baja por estar en la mínima cantidad.

Te doy algunos datos.
Los Alouettes se fueron, sin reemplazo.
Los Macchi, se fueron sin reemplazo.
Los SUE todos fuera de servicio.
Los Tracker hace 4 años que no vuelan.
Los Deltas, solo 3 en vuelos. De un sistema que alguna vez tuvo: 20+ MIIIEA, 39 Dagger.......... sin contar los CJ.
Contá las aeronaves que se perdieron y no se re-pusieron.
Ahí tenés a la Heroina parada desde hace 5 años. A la Armada se le hundió un buque con muy poco uso, en plena base naval.
Los Canberras nunca reemplazados.
Los Mentor de la Fuerza Aerea, no reemplazados por la fuerza. Están siendo Rentados, a Fadea...........
No contemos los Tucanos, que van quedando........
Los Pucará que algunas vez se tuvo............. y se tuvo que desarmar casi un escuadrón para tener uno completo. Donde hasta hace no mucho tiempo, solo había disponible 6 Pucas y donde se tuvo que alterar el registro de horas de vuelo para que estuvieran habilitados para el Escudo Norte.......
Los Semi orugas * regalados* dejando en tarlipes a las unidades de acá.-
Los AMX dados de baja y no reemplazados.
El ARA San Luis radiado de servicio sin Reemplazo.
El ARA Cabo San Antonio, dado de baja sin Reemplazo.
El Poma dado de baja sin reemplazo.
Y no contemos la voladura de una fábrica militar, que está al día de hoy siendo investigada. Con la sospecha de hacer desaparecer pruebas por la venta de armas.........
Sistema Palmaria, con falencias en las cañas.
Caida de la cantidad de lugares para prácticas, por ventas, regalos, o por transformarlos en reservas o parques Nacionales.........
Abandono de la infraestructura edilicia.
Abandono en el Palomar de los 707, C130.

En fin.

Besos

 

[Derruido]

Nelson, que en un gobierno, la FAA deba recurrir a ésto................. que bajo hemos caido.
En la Fuerza Aérea adulteran las habilitaciones de los pilotos
Por falta de presupuesto hacen constar en las planillas más horas de vuelo que las que en realidad realizan. Es para que no caduquen los registros.

http://www.perfil.com/ediciones/2012/2/edicion_648/contenidos/noticia_0030.html

 

[BorisD]

Se adquirieron cosas... si. Muy lindos los borceguies chinos, lo que quieras.

¿ganaste capacidades? No.
¿Mantuviste capacidades? No.

Entonces lo que compraste no sirvió para nada.

 

[SnAkE_OnE]

falta recuperar capacidades..o va dentro de ganar?

 

[Iconoclasta]

Por eso dije: el gobierno y su cuestionable politica defensa.....yo apuntaba a la exagerasion de derruIdo, si no se hubiera incorporado nada solamente tendriamos pedazos de sherman al dia de hoy en magdalena, semantica llamale, se mantuvieron cosas y se incorporaron desde el regreso de la democracia aunque no nos guste como se hizo y como estamos. y la reduccion cuantitativa de personal y medios no necesariamente responde a la falta de inversión solamente sino tmbn a otras cuestiones.
slds.

A que cuestiones crees que corresponden?

 

[Derruido]

falta recuperar capacidades..o va dentro de ganar?

Un Mix

 

[Derruido]

Dentro de los Deltas......... me faltaron contar los 10 Maras.

Besos

 

[Daniceci11]

Nelson, nos estás tomando el pelo a todo el foro?

Besos
PD: Te lo digo en serio.

creo que si