Ósea que para ud, capitalizar la experiencia sería claudicar y alinearnos?
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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El trabajo sucio es pura y exclusivamente nuestro. El día que nos logremos bajar de ese pedestal de superioridad cultural, ver nuestros errores (y horrores) sin responsabilizar a otros más que a nosotros mismos, ese día vamos a dar un primer paso.
Pero bueno, es mas fácil meter "a las potencias en el medio"...
Precisamente por eso somos intrascendentes. No estamos dispuestos a romper ningún status quo. ¿Occidente te niega? Pero tampoco se ha visto avance con China o Rusia, pese al discurso actual de acercamiento.
Ni hablar que todo lo referido a política exterior, RRII, defensa y planeamiento estratégico a corto, mediano y largo plazo es casi ajeno salvo honrosa excepciones.
Por acción u omisión se ha optado por la intrascendencia. Y la causas hay que buscarlas adentro.
Precisamente es una de las tantas razones por las cuales Argentina debería pisar fuerte: ser referente a nivel regional y sin embargo retrocedemos un poco todos los días.
Salvo en muy contados casos, quienes han gobernado y gobiernan el país en las últimas décadas han decidido que pasemos a un tercer plano o directamente ni tengamos presencia. Ahí está nuestra intrascendencia.
Una de las tantas formas de hacer política exterior pasa por la Defensa. Hoy lo nuestro el nulo.
Es una opinión. Nadie tiene la verdad revelada
En absoluto, pero si canalizar el reclamo por los canales internacionales correspondientes, sin estridencias, con coherencia, previsibilidad, con personas idóneas para la función, sin discursos de barricada y sin chiquilinadas como las cometidas por nuestros "funcionarios" en el pasado.
Quienes me conocen, saben lo profundo que cala en mi la Causa Malvinas, de ninguna manera hablo de renunciar a ello.
Saludos
Dale viejo, que no todo sea blanco o negro en el tema. Hay decenas de factores que inciden a la hora de resolver este tipo de cuestiones sin que debamos caer en la misma.
No soberbia no,fama bien merecida tiene la FAA.
Es incomparable el status militar que tenia la Alemania nazi con el de Argentina,y la politica posterior poco y nada tiene que ver con la posicion britanica hacia nosotros.
Señores, nuestra cancillería debe se un proyecto estratégico con políticas a 50 años, y no cambiando cada año, con personal que no conoce los foros internacionales, que no es conocida a nivel mundial, cuyo titular es sorteado en el Loto, con personal que ni conoce otros idiomas. Cuando nuestra cancillería tenga ese proyecto estratégico y que no obstante cambio de gobiernos, se mantenga el rumbo, recién allí, podemos pensar en algo serio y seremos vistos como un país serio.
Reivindicamos territorios ocupados por UK , que otra razon quieren para que no nos traben cualquier incorporación de Armamento ahi donde puedan !!!
El 82 ya demostraron que las Islas les importan más que 3 piñass al mandar la Task Force , de ahi para adelante cualquier esfuerzo les es más costo/efisciente para mantener el Status Quo .
Pero que nosotros se la dejemos tan facil es sólo cosa nuestra .
El 82 ya demostraron que las Islas les importan más que 3 piñass al mandar la Task Force , de ahi para adelante cualquier esfuerzo les es más costo/efisciente para mantener el Status Quo .
Pero que nosotros se la dejemos tan facil es sólo cosa nuestra .
Diego
Usted tambien ha hecho un muy buen comentario.
Desde hace unos años atras y muy en el presente ajeno a la opinion publica,en distintos centros de poder y de analisis estrategico se está estudiando la forma de inducir a la Republica Argentina a realizar algunos ajustes necesarios para que se mantenga dentro del llamado occidente,pero para ello sin prisa pero sin pausa,cumpliendo tiempos tambien determinados:
*Eliminar de la CN el tema Malvinas,es decir la legítima e imprescriptible soberanía argentina que fué ratificada en 1994.
*Eliminar los reclamos ante la ONU y retirar en forma oficial los reclamos anteriores eliminando toda trazabilidad al hecho juridico internacional
*Esto lleva directamente a aceptar la decision de autodeterminacion de los actuales habitantes para independizarse y constituir un territorio o enclave de ultramar del UK
*Generar politicas de acercamiento con las islas en materia de cooperacion comercial,turismo,asistencia etc,bajo las condiciones anteriormente expuestas
Hay mas criterios,pero esto llevaría en un futuro a eliminar todo vestigio del conflicto por las islas y todo lo relacionado con él,es decir las recordaciones apuntando al valor de estas en las nuevas generaciones y tambien será abarcativa en todos los niveles,exteriorizaciones, y acciones dentro de las FFAA.
Diego...su ultimo parrafo me recuerda lo escuchado en una oportunidad cuando me comentaron este tema....es decir un espejo de Alemania.
En cambio Argentina, aun mantiene su reclamo de soberanía por Malvinas y se agarran de eso, ellos si aprendieron y capitalizaron su experiencia a diferencia nuestra, y no van a arriesgar un ápice para no cometer el mismo error.
Tuve la inmensa suerte de estar en Alemania,y poder palpar,vivir esta solucion impuesta a su sociedad y a la Luftwaffe,seguramente a las otras dos fuerzas tambien.
Por eso cuando describo que estamos en una encrucijada inesperada por muchos,lo hago no solo analizando tal o cual avion,motor o misil,lo hago en el contexto macro del poder en el mundo,muy dinamizado en estos dos ultimos años.
Última edición:
En cierto punto tenes razón... y aplica tanto al Mig35, al FA50 como al JF17... pero ahí estamos hablando de sistemas nuevos que se supone, se desarrollan y en la medida que se exporten vas a tener una logística asegurada... en el caso de los A4 la logistica ya estaba de salida... mismo ejemplo seria el SUE en cuyo caso vas a terminar siendo único usuario y único responsable de mantener la logística... o un FA50 argentinizado (ahí perdes el beneficio que te trae el sostén de una logística común con el resto de los usuarios, y en ciertos aspectos vas a ser nuevamente el único responsable en mantener la logística).
No sólo eso... en primer término desistió de su política expansionista, pero principalmente se convirtió en la primera línea de defensa frente a la URSS...
Ah no!!!; pero los ingleses....
Sí A no te vende le compras a B, hacete cargo de todo lo que ésto implica; pero si estás seguro que tu causa, poco debería importar.
No veo en dónde está la encrucijada para la Argentina.
si creo en un enemigo interior, que a logrado dentro del espectro político conseguir lo que no pudo por medio de las armas.
Así que contentos de que no le vamos a adquirir nada en occidente, pero les aseguro que tampoco vamos hacerlo en Oriente.
Última edición:
Ahí toca el principal, sino único punto en base al cual se podría acceder a un SDA realmente requerido... la presión de que China haga pie en el patio trasero puede ser la única vía (para mí) de que USA libere capacidades en desmedro de la política exterior del FO...Estimado, primero le agradezco sus elogiosos conceptos.
Segundo, nuevamente le reitero mi respeto y admiración y de ninguna manera me podría enojar, por algún comentario suyo.
Además quiero aclarar algo que se deslizó por ahí, y es que mi pensamiento corre muy paralelo al suyo, pero el hecho de que en que algunas cosas de forma no estemos de acuerdo, no habla en absoluto del respeto, sino simplemente del disenso dentro del respeto.
Lejos de mi está debatir, salvo cuándo trato de aclarar algún punto técnico, y soy respetuoso de las opiniones.
Créame que conozco bastante la realidad política del país por varias razones, y una en particular que me obliga a tener contacto a diario.
Volviendo al tema empresarial, a los CEO de las grandes Corporaciones poco les importa el Foreign Office porque cuándo caigan las ventas y las acciones, y el Directorio quiera apretar el botón del asiento de eyección de Jim Taiclet (CEO de Lockheed), el FO no va a salir a respaldarlo.
Y cada venta, cada gestión, cada contrato cerrado, es suba de las acciones y es trabajo en cada Estado y a los Gobernadores y Representantes, les representa votos por eso los CEO tienen tanto poder y apoyo de los estados dónde tienen sedes.
El caso mas conocido últimamente es el de GE con el LEAP C para China, que la Administración Trump quiso bloquear y era mucha plata para la Compañía, se cambiaron algunas cosas, y la venta se hizo igual.
GE Engines Get Trump Backing Despite Effort To Stall Boeing's China Rival
The U.S. is reportedly weighing whether to block sales of General Electric jet engine to China. GE stock recovered earlier losses.www.investors.com
El concepto Win-Win que nosotros no lo tenemos.
EL de UAE, Israel y el F-35, también tuvo quejas violentas de Israel, y cómo terminó..?
Lockheed facturó, los emiratíes tuvieron sus aviones, los israelíes compensaciones y todos se sacaron la foto sonriendo, y esta foto vale mas que mil palabras...
Pero los tres integrantes de la foto saben, y tienen muy en claro lo que quieren, y los tres ganaron.
Varias veces he comentado el tema del F-35 y su impacto en la economía del país, y que es hasta irrisorio pensar que se puede a llegar a parar ese programa, así proteste algún político o varios.
Pero yendo directamente a nosotros, y lo que es real es que ninguno de los últimos Gobiernos se sentó aunque sea a hablar de casualidad y menos en serio, con el US Embajador por tema de aviones de combate, y mucho menos de misiles.
Esto es algo mucho mas importante a que lo hable el Jefe de la FAA, son acuerdos que definen Alianzas y pese a todo somos MNNA, falta que nosotros exijamos serlo en los hechos, pero quién lo va a hacer el MinDef..?
Me parece que no tiene la altura para llegar a los broches, y descolgar la ropa.
Solamente esperamos que otro resuelva el tema por nosotros, esperando una jugosa y si es posible donativa oferta.
En cierta manera, damos lástima.
Podemos debatir bastante sobre el tema con ejemplos y contraejemplos, pero el punto de inflexión sobre el problema lo va a dar el SouthCom, cuándo muestre su voluntad a solucionar o no, el tema.
Ahí se toca el tema de la Seguridad Nacional de USA, que sin lugar a dudas para ellos está por encima de su alianza con UK, y con cualquier otro.
Y que pese a todo, tanto Argentina, como USA y UK saben muy bien que ningún Gobierno Nacional ordenará un ataque sobre nuestras Islas porque legalmente lo tienen prohibido por la Constitución Nacional, y segundo que es una locura por la abismal diferencia de capacidades.
El tema es algo que se resuelve muy fácilmente con la venta de aviones a nuestro país y un acuerdo firmado en Camp David con POTUS, Prime Minister, nuestro Presidente y una foto todos sonrientes.
El único detalle como siempre, es que no estamos a la altura de las circunstancias, porque no sabemos para dónde correr.
Antes China, después USA, ahora Rusia.
Es mas, si los F-16 con Amraam y Harpoon, llegan a nuestro país lo mas probable es que sea por la Seguridad Nacional de USA a través de SouthCom, para no permitir la entrada de China y Rusia, y no porque pida nuestro Gobierno esas armas.
Y en definitiva que harían los norteamericanos..?
Clausuran la puerta del patio a China y Rusia, dan trabajo genuino a sus Empresas por todo el ciclo de vida del producto, emparejan medianamente la balanza regional y todos ganan, y nosotros como siempre nos resuelven los problemas los de afuera pagando pedaleado el Contrato, total después cuándo no lo pagamos, nos lo refinancian.
Sería muy interesante ver las explicaciones que van a dar nuestros políticos en DC, sobre la "compra" de aviones rusos.
Es simplemente mi humilde opinión.
No pretende ser una verdad absoluta, no quiere invalidar y mucho menos desmerecer de manera alguna, a la suya.
Es solo una visión de la realidad desde mi óptica, y ya necesito lentes para leer de cerca...
Un verdadero placer, saludos.
Supongo se sabrá cuando USA haga la oferta vía SouthCom que se estima se está preparando... y si ésta no llega... finalmente quedará claramente acreditado el punto largamente discutido.
Esa es la realidad Argentina, una que Isaac parece no ver, porque habla del Mig-35 que jamás fue exportado y no ha sido adoptado ni en un escuadrón completo por su país, y del JF-17 block 3 que aún no existe. En cualquier caso y apuntando a adquirir solo 12 unidades el futuro sería más complicado que cuando se compraron 36 A4-ar... que además llegaron con unidades extra de A4 para repuesto, teniendo ya el país logística básica del A4, años en operaciones, con repuestos en común, mecánicos y herramental útil. Para el Mig-35 por ejemplo tenemos... ganas el resto falta todo. Pero Isaac no lo menciona.
Creo hay mucho mito en cómo negocia China , ya ha desembarco en el patio trasero , le esta entrando a LA hace años y a nadie le ha impuesto compras de Armamentos .
El caso de Chile por ejemplo , Pinochet , firnaron en los 80s el primer TLC con China , hoy es su principal socio comercial y lis Chinos no han pateado la mesa no mucho menos , es más , hasta se han afectado al sistema de licitaciones Chileno , de apoco por que no les acomoda , partieron adjudicandoce complejos de viviendas Sociales hace 10 añis y recién ahora están encarando otros más grandes de conectividad como carreteras , puertos . Pero de Alineaciones geopolíticas , Compras de Armamentos , seciones estratégicas , nada .
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El caso de Chile por ejemplo , Pinochet , firnaron en los 80s el primer TLC con China , hoy es su principal socio comercial y lis Chinos no han pateado la mesa no mucho menos , es más , hasta se han afectado al sistema de licitaciones Chileno , de apoco por que no les acomoda , partieron adjudicandoce complejos de viviendas Sociales hace 10 añis y recién ahora están encarando otros más grandes de conectividad como carreteras , puertos . Pero de Alineaciones geopolíticas , Compras de Armamentos , seciones estratégicas , nada .
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Opinamos igual, el problema es nuestro y también de afueran nos dividen, si queremos ver quién está primero es el huevo y la gallina. Pero la realidad es que la política internacional nos atraviesa, en todos los niveles. El tema ya lo dije “juguemos para la celeste y blanca” y hoy no existe a nivel político.
Concuerdo, autonomía y crecer económicamente es lo único que nos puede acercar a mlv. No creo en los alineamientos absolutos.
Charly; hablo de claudicar en el sentido que lo dice bigua, a nivel jurídico y diplomático en el derecho internacional a los fines del alineamiento.
Eso es claudicar. Luego ya hemos experimentado distintos matices sin llegar a ese punto.
No quiero politizar el tema, pero justamente cuando a la líder de cambiemos se le escapó lo de regalar mlv, en los medios nombraron esos “think thank” donde estas ideas florecen.
una consulta no vengo a aleccionar nada porque no tengo conocimientos.
Estuve viendo la página klomov.ru y entiendo que el el rd33 es una familia de motores y la versión mk la más moderna.
También dice que es uno de los motores más vendidos, habiendo nacido en el 85.
Usado por él la familia mig-29 hasta llegar al mig-35 y el jf-17 y no se si algún que otro avión. Estamos seguros que no hay logística garantizada para el mismo?
No coincido... en ese sentido jamás podríamos adquirir aviones nuevos... lo que se señala es respecto de aviones usados en los que terminas siendo el único usuario (caso SUE). Saludos.
incomparables.... desde todo punto de vista..
que cosa reivindica Alemania en poder de UK?
Alemania fue y es OTAN , era el primer muro de contención de la URSS...
no tenemos ni un punto en común con ellos en ese tema
incomprobable... .es un Wat If que nunca se sabe para donde puede haber salido...
que hubiera pasado con la junta militar de no haber existido la guerra de Malvinas?
y con nuestras relaciones con UK?
y con USA y Occidente??
tiene razón .. .pero tampoco se puede negar lo que es obvio y fáctico... el bloqueo es real, es obvio y está ahi.
que los políticos de turno se agarren de eso para no hacer nada también es un hecho innegable.
sin dudas!... no lo niego! sólo muestro cual es nuestro problema... después como lo manejamos es harina de otro costal.
claramente... del 82' para acá no lo supimos manejar, o no quisimos hacerlo... o una mezcla de los dos
desde luego... coincido...
pero la intrascendencia está generada desde adentro... no desde afuera.
no somos intrascendentes por que Argentina no tiene peso específico... somos intrascendentes por que nuestros gobernantes han decidido que así nos veamos en el mundo...
tal cual...
desde luego.... todas son opiniones y puntos de vista..
no sólo nuestra cancillería... nuestros gobernantes en primer lugar.. y después todo lo demás..
pero coincido 100%.
tal cual.. .no puedo estar mas de acuerdo... ellos hacen todo lo posible por meter palos en la ruega..
nuestros gobernantes hacen todo lo posible por no evitarlo.
si "pertenecer" implica cumplir con todos y cada uno de esos items... prefiero no pertenecer...
las limitaciones a la Luftwaffe fueron brutales... sus propios aviones no podían defender su espacio aéreo.. sus cazas fueron limitados adrede durante mucho tiempo (recordar que los F-4 Phantom Alemanes, no podían portar Sparrow ni tenían capacidad revo).
creo que recién en los 90' se liberaron de esas restricciones..
exactamente!!... una oferta real de USA con capacidades completas sería el indicativo ineludible de que realmente es así.
la inexistencia de esa oferta también sería indicativo de que no tienen tal interés.
para cualquier caza que se adquiera hay que empezar de 0... no importa de donde venga.
no hay nada que tengamos actualmente que sirva para mantener un caza moderno..
si el vendedor asegura una cadena logística y servicio por 10 o 20 años (sea quien sea) será el indicado...
si no es así no... pero aplica a todos.
Coincido en todo... pero me parece que no aplica la discusión del hilo a aspectos de libre comercio... la adopción de un SDA comprende no solo un acuerdo comercial sino uno más íntegro... un alineamiento en defensa... fijate el comercio entre Argentina y China... no arrojó ningún resultado más allá de eso... en contrapartida fijate las notas de ZM que subió Harry y Charly... Rusia ofrece un plan completo de re equipamiento que además comprende adiestramiento total.
No querés politizar pero lo estás haciendo.
Veamos el cuadro completo, porque hay un discurso sobre reivindicar Malvinas pero nada se hace al respecto: no tenemos presencia en nuestro propio mar, le niegan capacidades a los organismos que deberían ocupar esos espacios. Discurso vacío para la tribuna, de TODOS
Y si de soberanía hablamos, veamos el incipiente conflicto en la Patagonia, donde actores que no se identifican como argentinos obran a sus placer mientras el gobierno nacional prefiere mirar para otro lado.
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