Buenas estaba yo como de costumbre en una zona militar abandonada, no hay carteles ni nada diciéndolo son solo un montón de polvorines abandonados donde la gente se mete a pasear al perro o a estar por allí con familia y amigos. El caso es que me encontré con un guardia que me dijo que no podía estar allí al ser civil porque seguía siendo zona militar aun estando abandonado, me sorprendió mucho ya que creí que el ejercito se había desentendido del sitio por completo y era un espacio mas para pasear etc, el caso es que me cogió los datos y me dijo que si me volvía a pillar allí me denunciaría el propio ejercito, mi pregunta es la siguiente ¿En caso de que fuera allí otra vez y me pillase cuales serían las consecuencias?¿Unos días en el calabozo y una sanción económica?¿Se podría apelar? La verdad es que me gustaría reivindicar que el ejercito convirtiera ese sitio en un sitio publico, es un espacio verde, hay flamencos, mariposas monarcas, reptiles, roedores, una gran variedad de plantas también, me da pena que a pesar de que la gente vaya allí te puedan poner una denuncia si te pillan, me gustaría hacer algo y espero sus respuestas, opiniones y sugerencias, muchas gracias.
Sanción por estar en zona militar siendo civil (España)
- Tema iniciado pablogalcu
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Por lo que leo y desde ya desconocido las leyes españolas, te comento lo que ocurriría aquí.
Si bien puede estar aparentemente en desuso no deja de ser un predio perteneciente a las FFAA, presumo que mínimo debería estar demarcado y señalizado, para alertar sobre esto !!!, Por otra parte no te mueve pensar que si fuiste sorprendió es que debe existir algún control electrónico, tipo alarmas o cámaras ? Cómo cuándo salís de tu casa, y metes el código para que por televigilancia hagan monitoreo ? De no ser así no te hubiesen sorprendido. Evidentemente no está tan abandonado como aparenta.
Desconozco lo que dira la ley particularmente.
Ahora si te pones a pensar, por mas descuidado que te parezca, es un lugar que tiene "dueño". Y asi, como cualquier propiedad privada, no podes meterte sin permiso, pues lo mismo en ese lugar.
La verdad, no se que es lo que "te gustaria hacer". Ya de por si, en general, las FFAA, por lo menos aqui en Argentina, pierden cada vez mas espacio, porque "total, esta en desuso, la municipalidad lo puede usar para barrios residenciales (mas impuestos, mas votos, etc).
Pensalo de esta forma: Ese espacio verde, esta asi, lleno de esa "vida" que vos mencionas, justamente, porque esta cuidado por las FFAA.
Por otro lado, pensalo tambien desde su optica: aun abandonados, no dejan de ser polvorines de las FFAA. QUe pasa si vos tenes un accidente ahi adentro? puede ser, que aun quede alguna municion "escondida"?
En fin... no hay mucho mas. Es un terreno "privado" y como tal, no se deberia pasar.
Bueno, este es un tema complejo, sobretodo porque la situación jurídica varía mucho dependiendo de las circunstancias que rodeen el hecho, y la mayoria las desconocemos.
Pero en fin, trataré de aclarar someramente un poco el asunto en lo que a legislación Española se refiere.
La entrada no autorizada en una zona o establecimiento declarado de interés para la Defensa Nacional, sea este de caracter civil o militar, independientemente de su estado de actividad (en tanto mantenga esa condición oficial) está tipificada como conducta delictiva. Da igual el propósito, o actividad que se busque desarrollar (lúdicas, de pastoreo, cinegéticas, deportivas, exploración urbana, spotting, etc...) no se puede acceder sin debida autorización a instalaciones o terrenos militares, en tanto "oficialmente" no pierdan la condicion de áreas de interés para la defensa nacional (eso sale publicado en el B.O.E. correspondiente).
La situación se vuelve compleja porque si bien los actos de allanamiento estan tipificados como tales en el Código Penal Militar vigente (Art. 29) con penas que van de los tres (3) meses y un día, hasta los cuatro (4) años de prisión, a criterio del juez togado y dependiendo de las circunstancias (reincidencia, uso de violencia, resistencia a la autoridad, daños a las instalaciones, etc...) en la práctica mayoría de casos (sin circunstancias agravantes) se deriva el hecho a la jurisdicción civil tratandose el suceso como "falto de voluntad de dolo" hacia los intereses de la Defensa Nacional y por tanto se trata como una conducta punible análoga al allanamiento común, y ya tipificada en el ámbito civil en el Código Penal actual (Art.202-204).
Esto viene dado porque en el pasado (con los CPM precedentes del 45 y del 85) hubo no pocos casos que acabaron apelados y elevados a intancias superiores hasta que en el 98 la Sala de Conflictos de Jurisdicción del Supremo sentó jurisprudencia al respecto, dejando claro que el item selectivo de la jurisdicción competente aplicable (Civil o Militar) depende de la estimación positiva de que la conducta causal resultara en un riesgo o daño evidente, claro e inequívoco sobre el bien protegido (la Seguridad Nacional en lo abstracto ó la instalación/infraestructura en sí en lo concreto).
No obstante la redacción ambigua del articulado del CPM vigente que data de fecha posterior (2015) ha hecho volver a la jurisdicción militar a algunos casos dependiendo del criterio incidental de la autoridad militar y de la magistratura según el caso.
Da igual que un área esté aparentemente abandonada o en desuso, si "oficialmente" sigue constando como zona de interés, mantendrá indefinidamente las restricciones de acceso de forma permanente. Solamente la autoridad militar o gubernativa pueden en tal caso habilitar el paso franco para propositos concretos, expidiendo las debidas autorizaciones a los interesados para la realización de propósito o actividad declarada.
Aunque desconocemos los detalles, atendiendo a lo que refieres en tú propio mensaje, que la instalación o terreno tuviese presencia de un cuerpo de guardia o seguridad privada ya evidencia que tal área no estaba, como suponías "abandonada".
Ufff... Te cogió los datos. Esto requeriría que aclararas si el "guardia" era un guardia de seguridad privada u otra cosa.
La identificación y filiación (DNI/NIE) puede ser solicitada, pero solamente existe obligación de facilitarla a un Agente de la Autoridad y los guardias de seguridad privados no lo son en España.
En tales circunstancias y en cualquier ámbito de la vida donde dudemos de la acreditación, competencia o explicaciones del guardia de seguridad o simplemente estemos indeseosos de facilitarle datos personales, lo mejor es... Con total respeto y educación inquirir al segurata de turno su número TIP (Tarjeta de Identidad Profesional) que tienen obligación legal de proporcionar y solicitar la personación de la autoridad competente (Policía, Guardia Civil, etc...) para que sean ellos los que tomen nuestros datos de filiación y aclaren si realmente es o no, una zona de acceso restringido y procede su abandono.
Repito, que quede claro que obligación de facilitar tu DNI/NIE solo existe a requerimiento de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado (FCSE) o la Policía Militar/Naval/Aérea así como los componentes militares que, sin pertenecer a éstas, realicen desempeño de Guardia de Seguridad con funciones análogas de Policía Militar en establecimientos Civiles o Militares. Los guardias de seguridad privada solo pueden pedir nuestros datos, no existiendo obligación alguna por nuestra parte de facilitarlos, si no se desea.
Depende de muchas circunstancias, las más de las veces la lógica y el sentido común priman... Si el área no es de especial sensibilidad y si no hay evidencia de causar alguna tropelía o la conducta es inocente de propósito, una mera advertencia y la conminación a abandonar la zona suele ser lo habitual.
Como digo depende de las circunstancias, si por el motivo que fuera el asunto se liara y se procediese a una detención por parte de las FCSE, te asistirian todos los derechos conforme a la legislación vigente, incluida la asistencia letrada privada o de oficio...
En cualquier caso aún en las raras situaciones en las que un tema de estos acaba judicializado, si no hay agravantes (no hay voluntad de cusar daño, no se ha ejercido violencia, etc...) el tema suele acabar con el interfecto en su casa y con una personación días o semanas más tarde en el juzgado que acaba usualmente con una falta administrativa y una multa.
Habituales eran hace años los casos de pastores que acababan ante el juez por meter los rebaños en terrenos militares, y las más de las veces era por la reiteración contumaz de estas conductas, en muchos casos con grave peligro para ellos y los animales, al pastorear o transitar por antiguos campos de tiro ya en desuso pero aún sin limpiar y desmilitarizar.
Rarísimos son hoy los casos en los que el asunto acaba ante el juzgado togado, y más raros aún con pena de reclusión... Casos muy extremos, leasé vándalismo muy grave, chorizos intentando un robo, chalados integristas, pirómanos queriendo hacer de las suyas, etc...
Lo mejor en estos casos es acudir con el propósito al ayuntamiento de turno y que sean ellos quienes muevan el asunto a nivel administrativo. Además muchas veces son ellos los que mejor pueden dirigirte hacia asociaciones, comunidades, organizaciones o fundaciones que ya estén promoviendo la enajenación del área, posterior recalificación y su dedicación final a otros usos.
Estas son, muchas veces, las que mueven los resortes sociales y los medios de comunicación que dan tracción y meten presión a las administraciones para apoyar este tipo de iniciativas.
No quiero terminar sin recalcar que el quid de la cuestión aquí es saber si efectivamente esos terrenos seguían siendo realmente de aceso restringido o estaban completamente abandonados y perdida "oficialmente" su condicion de Zona de Interés para la Defensa. Esto podrías dilucidarlo, bien con el ayuntamiento que corresponda o también inquirendo al respecto a la Delegación de Defensa de la Comunidad Autónoma que se trate.
PS: Ante cualquier duda legal concreta en situaciones similares, mi consejo es te diga lo que te diga "un segurata", acudir después a una asesoría jurídica, explicandoles los pormenores de lo sucedido. Ellos con todos los datos y detalles, te podrán dar una orientación legal específica a tu situación y dilucidar si el "guardia" obró racionalmente o simplemente se estaba tirando el moco.
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Muy buenas a todos, gracias por aceptarme en este foro. Me encanta todo el tema militar, empezando por la historia, pero sobre todo temas de estrategia y tácticas en guerras modernas, armamento y no nos olvidemos de la logística (tema militar que no suele mencionarse mucho). Espero aprender un...
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Son unos polvorines ubicados en Cádiz, San Fernando concretamente, se llaman los polvorines de Fadricas. No existe ningún aviso de que sea zona militar restringida al paso, no tiene vayas ni ningún otro cartel que diga que serás penalizado en caso de tu entrada al recinto. Mucha gente entra allí, a pasear con el perro, con el patinete eléctrico, familias enteras con niños pequeños también he visto. Cuando los busques en maps te aparecerá censurada la imagen aérea porque es zona "militar"
En efecto no era un guardia de seguridad privado, era de un ente público, solo hay uno y el se ocupa de vigilar todo el recinto según me dijo, por lo visto también me contó que existen sensores de movimiento y demás. También me contó que son conscientes de que muchas personas entran allí cada día, de todo tipo y para cualquier actividad. No hay ninguna barrera de entrada al recinto, ningún cartel que diga que es una zona militar y que está prohibido el paso o que está monitorizada, es como si fuera un paseo marítimo, no tiene ningún tipo de complicación de su acceso, llevaba meses paseando por la zona y me lo encontré un día, tuve mala suerte supongo, pero bueno iré al ayuntamiento a informarme y haber si se puede hacer algo por convertir ese espacio es un lugar de transito libre de civiles, que es lo que lleva sucediendo desde hace mucho.
Gracias por aclararnos algo del asunto.
Es que actualmente sigue siendo una zona militar.
Los Polvorines de Fadrigas también conocida como área de Punta Cantera, siguen siendo terrenos militares adscritos actualmente al Instituto de la Vivienda Infraestructuras y Equipamientos de la Defensa (INVIED). La seguridad 24h del área es responsabilidad del organismo de Defensa y si no han cambiado las cosas recientemente, la totalidad de las 50 hectáreas de la parcela siguen siendo de acceso restringido, habiendo de solicitarse autorización expresa al INVIED.
Toda la propiedad está amparada en un Protocolo suscrito entre Defensa y el Ayuntamiento de San Fernando quedando después de 2010 incluida la zona en el Plan General de Ordenación Urbanística (POGU) de San Fernando.
Si mi memoria no patina el supervisor de Defensa al que se adscribe el área es la Oficina Delegada de Defensa en San Fernando (Cod. E04429902) sita en la calle Arenal 15 (San Fernando - Cádiz).
Por aclararte el tema, los polvorines fueron desafectados de la Armada por el Ministerio de Defensa allá por 2003, pero no perdieron su condición de zona de interés para la Defensa, ya que no obstante de la situación actual en desuso y desocupación, estos como señalé anteriormente fueron inmediatamente transferidos al INVIED, que si algo no ha cambiado en fechas recientes sigue siendo su gestor.
Ha habido varios proyectos tanto para rehabilitar y museizar algunos de los antiguos polvorines con fines culturales, así como como para demoler y urbanizar parte de la zona, y también para recalificar aún otra parte de los terrenos para su dedicación a otros usos.
Lamentablemente todo aquello que fue incluido como parte de un plan mayor para toda el área circundante hace cosa de una década (2013 si mi memoria no me falla) quedó empantanado y embrollado con la promulgación del Plan de Protección del Corredor Litoral Andaluz (PPCLA) por parte de la Junta de Andalucía en 2015 (bajo presidencia de Susana Díaz - PSOE).
Más tarde todo se enfangó más aún pues el propio PPCLA acabó judicializado y a la postre el Decreto 141/2015 de 26 de mayo, por el que se aprobó fue declarado "Nulo de pleno derecho" por el Tribunal Superior de Andalucía (Sala de lo Contencioso - Sección 2ª) en 2017.
Lo último a nivel autonómico al respecto fue una Proposición No de Ley a propuesta del PSOE pero no creo que haya acabado en nada.
En cualquier caso, muerto el PPCLA, corresponde a las autoridades municipales y en particular al Ayuntamiento de San Fernando el mover el tema de nuevo. Desconozco el estado actual de las acciones que estén en marcha al respecto, pero lo último que supe es que el INVIED mantiene el grueso de la parcela fuera de enajenación y subasta pública a la espera de ver si las administraciones civiles ponen en marcha un plan en condiciones para el desarrollo de la zona. Sea vía retomando el proyecto original de 2013 o mediante un nuevo plan de desarrollo urbanístico.
Mientras algunas parcelas deslindadas en áreas aledañas han ido saliendo a Subasta Pública en los últimos tiempos, como fue el caso de varias parcelas urbanizables que se incluyeron en el Plan Parcial correspondiente al Parque Empresarial Fadricas II.
En cualquier caso, quede claro que actualmente esos terrenos e instalaciones de los antiguos polvorines, a pesar de su aparente abandono, siguen siendo de jurisdicción y responsabilidad del organismo de Defensa y su acceso sigue siendo restringido, habiendose de solicitar autorización correspondiente para su acceso.
Guau muchas gracias no me esperaba tanta información y tan concreta, si es así deberían indicar que es zona militar en los accesos de la misma, sin embargo no es así, hay mucha gente que camina y pasa por ahí todos los días, por supuesto sin conocer toda esta información que tu has proporcionado. Hay únicamente un Guardia de Seguridad para todo el recinto y claro estadísticamente es difícil encontrarse con él, a mi me tocó ese día y ya había accedido al recinto numerosas veces. En fin iré al Ayuntamiento a preguntar si hay algo en mente para hacer de eso un espacio público, me daría mucha pena que se construyese o urbanizase sobre él ya que cuenta con un ecosistema bastante único en mi opinión, con una concentración de flora y fauna que no se puede encontrar en ningún otro lugar de la bahía. Muchas gracias a todos por la información de verdad, iré informando de la situación en este hilo u otro que cree en el futuro.
Peor fue uno que hace mil años se metió en bicicleta por Juslibol... Ahí sí que había riesgo. Afortunadamente la Policía Militar nos trató como lo que éramos, unos niñatos adolescentes sin conocimiento, y simplemente nos invitaron a marcharnos inmediatamente.
Para el que no lo sepa, estoy hablando de uno de los más importantes campos de maniobras con fuego en activo en España: San Gregorio. (Para los argentinos, ese campo es precisamente dónde ahora mismo están entrenando los ucranianos)
Saludos
Para el que no lo sepa, estoy hablando de uno de los más importantes campos de maniobras con fuego en activo en España: San Gregorio. (Para los argentinos, ese campo es precisamente dónde ahora mismo están entrenando los ucranianos)
Saludos
Hace unos años, aún se conservaba gran parte del vallado perimetral original y la cartelería correspondiente:
Foto de Román Ríos.
Desgraciadamente el vandalismo y los chatarreros siempre han hecho de las suyas. Y cuando en alguna ocasión se han repuesto cartelerias, reasegurado cancelas o tendido tramos de nuevo vallado o malla han durado poco intáctos. Y al INVIED no es que le sobre la pasta que digamos. Es una lucha perdida.
Da igual de la instalación o área de la que hablemos, al final conforme pasa el tiempo y a menos que haya algún riesgo para la seguridad física de las personas/animales por algúna cuestión concreta de la infraestructura que se trate, usualmente en terrenos en esta situación de semiabandono a la espera de enajenación, se intenta minimizar al máximo el coste de mantenimiento. Especialmente de terrenos y áreas que llevan tantos años o incluso décadas en desuso lo que deriva en que haya zonas sin plena identificación y con el vallado deteriorado o directamente desaparecido.
Generalmente con mantener los servicios de guardia y custodia 24h subcontratados a una empresa de seguridad acreditada y dotar la zona de medios electrónicos y de video-vigilancia se dan por satisfechos.
Desgraciadamente el vandalismo y los chatarreros siempre han hecho de las suyas. Y cuando en alguna ocasión se han repuesto cartelerias, reasegurado cancelas o tendido tramos de nuevo vallado o malla han durado poco intáctos. Y al INVIED no es que le sobre la pasta que digamos. Es una lucha perdida.
Da igual de la instalación o área de la que hablemos, al final conforme pasa el tiempo y a menos que haya algún riesgo para la seguridad física de las personas/animales por algúna cuestión concreta de la infraestructura que se trate, usualmente en terrenos en esta situación de semiabandono a la espera de enajenación, se intenta minimizar al máximo el coste de mantenimiento. Especialmente de terrenos y áreas que llevan tantos años o incluso décadas en desuso lo que deriva en que haya zonas sin plena identificación y con el vallado deteriorado o directamente desaparecido.
Generalmente con mantener los servicios de guardia y custodia 24h subcontratados a una empresa de seguridad acreditada y dotar la zona de medios electrónicos y de video-vigilancia se dan por satisfechos.
Aquí no hay riesgo ninguno, los caminos están bien marcados, algunos incluso asfaltados, según el guarda había habido caídas anteriormente desde lo alto de los polvorines, pero yo creo que lo dijo para meterme miedo y que no volviera a entrar, la zona está perfecta en un gran estado y se puede caminar por la zona o pasarla con la bici sin ningún riesgo. Deberían deshacerse de ese lugar y dejarse de tantas historias y papeleos, si es un dolor de cabeza que se lo quiten de encima y que se destine para lo que la gente lo usa, un espacio para pasear o para estar con amigos como cualquier otro parque normal y corriente.
Uno de mis propósitos incumplidos (pero no abandonados) es irme a Cádiz un día a beber Pedro Ximenez. Y precisamente me entero e informo de Cádiz en Zona Militar, un foro Argentino. Cada día me alegro más de participar aquí.
(Y si ustedes pueden un día catar un buen Pedro Ximenez, con los postres, me entenderán)
(Y si ustedes pueden un día catar un buen Pedro Ximenez, con los postres, me entenderán)
Disfrutelo usted, a ver si esta tarde le mando una foto del que tengo en casa...
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