Teoria del Bloque Regional de Poder- Heinz Dieterich- Chavez y Mercosur

[LIBREPENSADOR]

La conquista del sur

Por María Teresa Romero
El Universal

SUDAMERICA siempre ha estado en la mira estratégica de los revolucionarios latinoamericanos. Quien en la actualidad más y más claramente ha insistido en el objetivo es el analista político Heinz Dieterich, asesor personal de Hugo Chávez. El aboga por una integración bolivariana a partir de la conformación de un Bloque Regional de Poder (BRP) en el sur del continente y que no solo abarque la esfera económico-comercial, sino la política y la militar; siendo estas últimas de mayor urgencia dado el avance de la ofensiva imperialista. En su opinión, el núcleo germinal del BRP debe ser el Mercosur y para ello es esencial "anclar" definitivamente a los amigos Lula, Tabaré, Kirchner y Duarte en el eje Caracas/La Habana y en torno a una sólida fuerza político militar.

La idea de un ejército suramericano no fue mencionada en la recién finalizada cumbre de Mercosur en Argentina; tal vez porque su ensayo de lanzamiento previo por el propio Chávez en la reunión que el bloque celebró a principio de este mes en Caracas, cuando se firmó el Protocolo de Adhesión de Venezuela, resultó controversial. Pero en ella se volverá. De hecho, mientras transcurría la cita en Córdoba, aquí en Caracas, en la sede la Unefa tenía lugar el Seminario "Seguridad Regional, Integración y Fuerza Armada", en el que Dieterich disertó sobre "Las nuevas amenazas y el BRP". Un seminario que, como bien denunció el diplomático Adolfo Taylhardat, no se sabe si fue un evento auspiciado por el Parlamento Latinoamericano o de una iniciativa personal de su secretario general, el coronel Rafael Correa Flores, pero que en todo caso excedió los lineamientos del Parlatino consagrados en su Tratado de Institucionalización y en su Estatuto.

No obstante, en el más reciente encuentro del Mercosur sí se dieron pasos fundamentales para la consolidación del BPR suramericano propuesto por Dieterich: Chávez logró que su idea de relanzamiento del bloque fuera acogida sin miramientos de ningún tipo; que Fidel Castro fuera recibido con bombos y platillos, lo que configura una grave claudicación de los ideales democráticos del bloque; y, de paso, que se respaldara por unanimidad la candidatura venezolana para el Consejo de Seguridad de ONU, desafiando así a EEUU. ¿Hasta donde llegará la conquista del sur?


Este tema comienza con este analisis publicado por El Independent. Sin embargo Buscando llegue a la Pagina del asesor de Chaves señor Heinz Dieterich y lo que ahi se relata perturba, no por ser de Izquierda(por lo menos no a mi) si no por el caracter totalitario de su teoria y de como se han dado los pasos por el señalados para llevar a cabo por parte de Chavez el plan propuesto(esto no es invento de la CIA o algo por el estilo, el asesor existe y el plan tambien) con la complicidad de algunos Gobiernos Regionales.

Los aparatos de Inteligencia de nuestros paises deben tener como hipotesis de conflicto esta nueva amenaza( y digo amenaza , por que tiene una pretencion de subyugar nuestras soberanias al plan Bolque Regional de Poder propuesto por Heinz.

Sera esta la Razon del rearme Chileno y su nueva hipotesis de Conflicto, sera esta la razon de los acercamientos entre Chile y Peru de Alan Garcia, la razon de la intevencion electoral Venezolana en Peru y el distancianmiento entre Argentina y Chile.

Puede que sea paranoico pero lean y comenten.




http://www.rebelion.org/dieterich/040420dieterich.htm
http://www.rebelion.org/dieterich/040403dieterich.htm
http://www.rebelion.org/dieterich/040327dieterich.htm

La Pagina de este asesor.
http://www.rebelion.org/dieterich.htm
http://www.rebelion.org/dieterich/040117dieterich.htm
http://www.rebelion.org/dieterich/030531dieterich.htm

 

[argie]

Nada que comentar. Muy gracioso

 

[LIBREPENSADOR]

Argie: No me parece gracioso, toda vez que efectivamente este señor existe y efectivamente se estan dados los pasos por el propuestos.

Este señor es ideologo de Chavez , ya ves el peso que Chavez esta tomando en el escenario latinoamericano, y como cada uno de sus pasos van en la direccion de este proyecto.

 

[KAISERDOGO]

Primero :"El Universal" antichavista y bancado por SUMATE una supuesta ONG , antichavista por cierto, bancada por la CIA a travez de sus organismos-ONGs creados en la época de Reagan ,todo esto comprobado.

Sumate recibe guita de la CIA a travez de estos "organismos" (no puede hacerlo directamente ,no porque sea la CIA sino porque no puede hacerlo nadie ,y para eso fueron creados) para su campaña antichavista ,pero da la casualidad que Sumate es una "ONG" que se arroga el derecho de decirle a los partidos de la oposición que hacer y como hacer y hasta quien debe candidatearse y quién no ,y si deben retirarse o quedarse (como pasó en la última elección que además estaba respaldada por cientos de observadores internacionales ,pero así y todo se eligió la estrategía del retiro) esto me parece que no le corresponde a una ONG ,no?

El articulo tiene varios errores ,como por ejemplo donde dice que Chavez:
"...porque su ensayo de lanzamiento previo por el propio Chávez en la reunión que el bloque celebró a principio de este mes en Caracas"...

Error Chavez no dijo eso en la reunión que yo seguí completita... lo dijo en el desfile militar ,fué una sola frase de deseo y nada más y la dijo cuando saludaba al militar que le anunciaba que el desfile había concluido.

"Fidel Castro fuera recibido con bombos y platillos"...ehhh? por quién?...buehh

"Chávez logró que su idea de relanzamiento del bloque fuera acogida sin miramientos de ningún tipo; que Fidel Castro fuera recibido con bombos y platillos, lo que configura una grave claudicación de los ideales democráticos del bloque"......ehhh? ...se comercia con la isla desde hace "décadas" ,de eso se trató ,"claudicación de los ideales democráticos " .....esto solo sucedería si se pirmitiera a Cuba entrar el bloque del Mercosur cosa que no sucede ,ni sucederá ,ni siquiera es estado asociado ,y con la calentura que tiene K con Castro eso no va a pasar ,a regañadientes firmó el acuerdo "comercial" que como expliqué no es más que la unificación de lo que cada miembro ya comerciaba.
Debería saber el que escribe que se responde a mecanismos previstos en el Tratado de Montevideo 1980, del cual los Estados Partes del MERCOSUR y la República de Cuba son miembros plenos o sea el ALADI.

Para el que tenga ganas de leer lo que firmó con Cuba:
http://www.mercosur.int/msweb/SM/Normas/Decisiones/ES/2006/DEC 20-06_AcdoMCS-CUBA-ES.pdf

"y, de paso, que se respaldara por unanimidad la candidatura venezolana para el Consejo de Seguridad de ONU, desafiando así a EEUU. ¿Hasta donde llegará la conquista del sur?"..... desafiando???... y desde cuando tenemos que pedir permiso de a quien se respalda y a quién no?.... acaso no se respaldó para la OEA al Chileno y no al candidato Mexicano de EEUU???... que fué eso?? un desafió?....

Pueden existir esos personajes y sus pensamientos ,pero yo no le daría tanta bola y menos cuando se trata de un medio anti-este o anti-aquel ,como es el caso.

A mi no me gusta Chavez ,ni Castro ,ni Bush (digo lo nombres por que no mezclo a los pueblos).Pero es pura propaganda e ideologos tienen todos ,pero no todos el poder para realizar sus ideas.
Lamentablemente si nos basamos en la "realidad" las ideas de otros ideólogos están causando estragos en el mundo.

Más acuerdos:

ACUERDO MARCO SOBRE COOPERACIÓN EN MATERIA DE SEGURIDAD REGIONAL ENTRE LOS ESTADOS PARTES DEL MERCOSUR, LA REPÚBLICA DE BOLIVIA, LA REPÚBLICA DE COLOMBIA, LA REPÚBLICA DE CHILE, LA REPÚBLICA DEL ECUADOR, LA REPÚBLICA DEL PERÚ Y LA REPÚBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA

http://www.mercosur.int/msweb/SM/Normas/Decisiones/ES/2006/DEC 16-06_ACDO SEG REGIONAL-ES.pdf

Pero como dejaron afuera a cuba??? SI.

Acuerdo para formar el "Observatorio de la Democracia del MERCOSUR"

http://www.mercosur.int/msweb/SM/No...06/DEC 24-06-ObservatorioDemocraciaMCS-ES.pdf

Pero no se alejan de la democracia???..NO ,se la resguarda y ahora se crea un observatorio (que no es casual que se cree con la entrada de Chavez ,esto el lo firmó pero no lo propuso..) ,además al Mercosur no puede ingresar ningún país no democrático ,el que se sale del sistema democrático se sale solo del Mercosur.

ACTA DECLARATIVA COMISION PARLAMENTARIA CONJUNTA DEL MERCOSUR CON LA UNION EUROPEA.
PROYECTO APOYO A LA INSTALACION DEL PARLAMENTO DEL MERCOSUR

http://www.mercosur.int/msweb/SM/Ac..._06/CMC_Anexo VII_ACTA DECLARATIVA CPC UE.pdf

Pero como la UE apoya al Mercosur para la creación de su parlamento??? SI ,para ser más exactos con asistencia de sus representantes y 900.000 euros en este semestre para que entre en funcionamientos a fines del 2006 ,principios del 2007.

Mucho fantasma.... pero entretenido.

Saludos

KAISER

 

[pulqui]

Es innegable el nuevo tinte que le dá Chavez al MERCOSUR, pero también creo que sostener que Chavez es una amenaza para américa latina, o mejor dicho para sudamerica es una terrible mentira; la única forma en la cual considero esta posibilidad es si lo miro desde la óptica de la doctrina monroe (aquella de "américa para los americanos").
Coincido mucho más con el análisis de Chacho alvarez (presidente de la comision permanente de represantes del MERCOSUR) en donde sostiene que no se puede ver ell ingreso de Venezuela desde una mirarda corto placista, en esta misma entrevista, publicada por la revista Debate en el último nº, resalta el hecho de que Venzuela es la tercera economìa de sudamérica y creo que desde este lugar es mucho mas sensata la mirada que se puede realizar con respecto a este ingreso. Y tambien me parece lógico incorporarse al MERCOSUR desde una mirada venezolana: La Comunidad Andina de Naciones, está a punto de fallecer, los acuerdos extra-bloque encarados por Perú y Colombia son la muestra más patente de ello. Hoy en día a ningun Estado le cabe la menor duda de que no existe ninguna posibilidad de supervivencia si no es en el marco de un proceso de integración, en este sentido creo que Bolivia es el próximo a convertirse en miembro pleno del bloque (esto mismo afirma "chacho" Alvarez en la mencionada entrevista).
Ideas como las del gasoducto del sur, o el banco de fomento no me parecen ni en mis mas alocadas noches como amenazas para sudamérica, visto como argentino y sudamericano.
Con respecto a la idea de crear FF.AA "sudamericanas" me parece que es un hecho que se concretará al final del camino (todavía la UE está discutiendo la creación de una fuerza de despliegue rápido, ¿ y por qué esta idea ? porque se dieron cuenta despues de la guerra de kosovo que si los EE.UU no intervenían ese conflicto se les iba de las manos, parece ser que hay fantasmas a los dos lados del Atlántico...)
En la nota que menciono "chacho" Alvarez hace referncia a una frase de Ricardo Lagos: "El MERCOSUR es la marca más importante que ha construido esta región en el imaginario mundial".




Saludos y suerte para todos.

 

[Comrade]

Ese texto me parece tan creible como el libro "Se Acabo Chile" del "Tata Serrano". (Obviamente no vale confirmar que se me hace un disparate terrible)

Son las tipicas lecturas paranoicas que se dan en estos acontecimientos. Quizas en algunos puntos hacen pie pero en otros se ahogan en su propia ideologia.

 

[MDD]

Muchachos, ese es el problema de tener muchísimo petróleo. A pesar de que EEUU está rodeado de proveedores, no todos tienen las mismas reservas y los mismos costos de extracción y producción de la República Bolivariana de Venezuela.
A las pruebas me remito :
Hoy a las 16:00
Caen las reservas de gasolina en Estados Unidos
Las reservas de petróleo, por su parte, se mantuvieron estables en 335,5 millones de barriles en la semana finalizada el 21 de julio, informó hoy la AIE, cuando los analistas esperaban un descenso de 500.000 barriles.
http://www.adnmundo.com/contenidos/...eservas_gasolina_petroleo_en_260706_1111.html
Hoy a las 14:10
Norsk Hydro reduce las previsiones de producción en el Golfo México para este año
El grupo industrial noruego Norsk Hydro ASA espera que su producción de petróleo en el Golfo de México alcance apenas las dos terceras partes de una meta de 30.000 barriles por día para el 2006, informó el presidente ejecutivo de la firma.
http://www.adnmundo.com/contenidos/energia/golfo_mexico_noruega_en_260706_1111.html
Ayer a las 18:00
“Se acabó la época del petróleo fácil en México”
Según Fernando Canales Clariond, titular de la Secretaría de Energía, el costo de producción de crudo en México podría duplicarse en los próximos años, ya que el país depende cada vez más de reservas pequeñas y de exploraciones más profundas en el mar.
http://www.adnmundo.com/contenidos/energia/mexico-pemex_petroleo_en_250706_1111.html
Canadá: la minería de arenas negras cuesta caro
Por Stephen Leahy
Miles de kilómetros cuadrados de arenas y suelos alquitranados que yacen bajo los bosques boreales de Canadá son objeto del insaciable apetito petrolero de Estados Unidos y otros países, generando importantes impactos ambientales.
http://www.adnmundo.com/contenidos/energia/columnista_2150706_1111.html

Creo que ejemplos sobran.

 

[LIBREPENSADOR]

Tal como existe el adagio que señala "miente , miente que algo queda " existe el otro que señala que "detras de cada mentira hay algo de verdad"

La nota puede ser influenciada por la tendencia del medio.

Pero este señor existe y su propuesta BPL tambien, esto no seria otra mas de las teorias conspiracionales si no fuera por que le presta asesoria al lider mas influyente en la latinoamerica actual y quien posee la ambicion y el dinero para llevar a cabo sus propositos.

Toda accion politica lleva consigo un referente ideologico, es esa esencia ideologica la que no comparto y considero peligrosa.

Chavez puede ser solo el instrumento y nuestro gobernantes actores secundarios de una trama orquestada por intereses que han visto en nuestro tiempo y espacio caldo de cultivo para sus intenciones.

No digo que esto pueda ocurrir de un dia para otro o que esto pueda llecarse acabo asi como asi, sin embargo pienso que en todo el actuar del gobernate Venezolano existe un discurso e idea matriz (hoy se como se llama )

Chavez a logrado a pesar de su retorica y actos de intromision en todos y cada uno de nuestros paises triunfos politicos,(el ultimo la declaracion de apoyo a Venezuela por mercosur) y por lo que veo todo obedece a una logica clara y de proposito firme.


es lamentable que solo se vea paranoia y sea objeto de risas un plan que ha intervenido electoralmente en nuestros paises(con recursos) en nuestra agenda(bajando o subiendo temas) y en definitiva en el imaginario latinoamericano mundial en el ultimo decenio.

Tengo un amigo español que me cuenta que en Europa se ve con muy buenos ojos el movimineto bolivariano y Chavez es considerado un lider de respeto y consecuente, la ultima vez que Europa aplaudio nuestros sueños fue en los setenta y todos sabemos como sigue la historia.

 

[KAISERDOGO]

Son las tipicas lecturas paranoicas que se dan en estos acontecimientos. Quizas en algunos puntos hacen pie pero en otros se ahogan en su propia ideologia.

No amigo no son paranoicas ,crean fantasmas ,son totalemtne deliberadas.

Como dijo Lula en su discurso en la Cumbre: "Yo sé bien que existen muchos que no quieren que la integración regional avance ,sé que hay muchos que quieren ver desaparecer el Mercosur y no se cansan de inventar cosas.... deben entender que la integración es necesaria para nosotros y no se realiza en contra de nadie.
El Mercosur ,hace solo unos años ,no tenía siquiera voz ,hoy la tiene y crecerá ,así como del Mercosur nació el G20 que hoy discute con EEUU ,la UE o Japón ,llegará el momento en que esa voz será propia...".


Yo creo lo mismo ,hay muchos incluso dentro de nuestro paises -no solo de afuera ,que desde ya existen- que no quieren unión ,pues como cualquier hijo de vecino sabe ,la unión suma fuerzas y por lo tanto poder.

Y es que todo es una lucha de poder ,están los que buscan reforzarlo y porsupuesto los que buscan debilitarlo ,incluso con palabras y miedo... por eso estas cosas no son para cobardes.

Saludos

KAISER

 

[LIBREPENSADOR]

No amigo no son paranoicas ,crean fantasmas ,son totalemtne deliberadas.

Como dijo Lula en su discurso en la Cumbre: "Yo sé bien que existen muchos que no quieren que la integración regional avance ,sé que hay muchos que quieren ver desaparecer el Mercosur y no se cansan de inventar cosas.... deben entender que la integración es necesaria para nosotros y no se realiza en contra de nadie.
El Mercosur ,hace solo unos años ,no tenía siquiera voz ,hoy la tiene y crecerá ,así como del Mercosur nació el G20 que hoy discute con EEUU ,la UE o Japón ,llegará el momento en que esa voz será propia...".


Yo creo lo mismo ,hay muchos incluso dentro de nuestro paises -no solo de afuera ,que desde ya existen- que no quieren unión ,pues como cualquier hijo de vecino sabe ,la unión suma fuerzas y por lo tanto poder.

Y es que todo es una lucha de poder ,están los que buscan reforzarlo y porsupuesto los que buscan debilitarlo ,incluso con palabras y miedo... por eso estas cosas no son para cobardes.

Saludos

KAISER

Kaiser: en mi caso no veo nada de malo con la integracion y con la fuerza que pudiera llegar a tener una union Latinoamericana, pero eso no significa que quiera la integracion bajo la bandera de Chavez y el mentado Boliviarismo.


Por que se ha aceptado la constante intromision de Chavez en nuestros asuntos, ejemplos hay muchos , sin embargo a Chavez todo se le perdona.

Ejm: En Peru financio a Humala, insulto a Toiledo y al actual presidente y nada nadie dijo nada.

Quiero integracion pero no el modelo Chavizta que se esta imponiendo a vista y agrado de Brasil y Argentina.


Y si este mentado plan fuera cierto....

yo creo que Chavez a dado luces de no querer ser solo un socio mas en esta integracion.

 

[LIBREPENSADOR]

Opinión y Análisis

Cumbre de Córdoba
Triunfa el Bloque Regional de Poder. Falta construir el Bloque de Poder Popular
Heinz Dieterich

Sábado, 22 de julio de 2006

1. Triunfo bolivariano, amenaza oligárquica y tarea popular

Con la reunión de los jefes de Estados latinoamericanos en la cumbre del MERCOSUR en Córdoba (20/21 de julio), el proceso de integración latinoamericana alcanza una masa crítica que lo hará probablemente irreversible. En los doscientos años de lucha entre el desarrollismo burgués y las oligarquías vendepatrias, el desarrollismo logra finalmente un avance estratégico.

Este avance es altamente positivo y lo hemos apoyado desde la primera hora en que su principal protagonista Hugo Chávez iniciara la larga lucha por el triunfo, que hoy festejamos. Sin embargo, quedan dos grandes tareas por resolver: a) neutralizar el poder de las oligarquías que está intacto en todos los países del MERCOSUR ampliado: Brasil, Paraguay, Argentina, Uruguay, Bolivia y Venezuela; b) construir con urgencia el Bloque de Poder Popular (BPP) desarrollista-socialista de la Patria Grande.

Las dos tareas están dialécticamente vinculadas. Mientras no haya un Bloque de Poder Popular, los gobiernos desarrollistas no van a enfrentar el poder oligárquico que está enquistado en la economía, los militares, la iglesia, los medios de comunicación y el imperialismo internacional.

A su vez, el ascenso de las luchas de masas, que es una característica de todo proceso desarrollista, solo terminará en un Bloque de Poder Popular latinoamericano, si somos capaces de explicar a la gente las tres necesidades paralelas que determinan la lucha política actual: a) la necesidad de la alianza táctica con el desarrollismo; b) la comprensión de la oligarquía y del imperialismo como enemigos principales y, c) la necesidad de construir el vehículo de la victoria popular, el BPP latinoamericano socialista del Siglo XXI, independiente y no-clientelar de los Estados desarrollistas.


Esta es la vision de la cumbre de Cordoba del asesor de Chavez

LinK al detalle:http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/5747296.asp


Se trata de un medio Venezolano que apoya a Chavez.

No ocultemos la verdad de nuestrso ojos, esto es lo que traman y estamos jugando su juego.

 

[Sr Vox]

La compra de los SU 30 y de los helos no se condice con el supuesto cambio de doctrina militar.. programado por el supuesto asesor Marlene Dietrich o algo asi

 

[LIBREPENSADOR]

Vox: ingresa en google "Bloque regional de Poder" y veras que todo el mundo de la Izquierda pro Chavista y Bolivariana del mundo sabe de que se trata esto menos nosotros. Todos los sitios alternativos tratan el tema con ese nombre, una cosa es que parezca absurdo e imposible de relizar y otra que no lo quieran hacer o no sea cierto.

Yo estoy por la integracion y quiero que america latina tenga un mayor poder pero no de esta forma.

 

[KAISERDOGO]

Esta es la vision de la cumbre de Cordoba del asesor de Chavez

LinK al detalle:http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/5747296.asp


Se trata de un medio Venezolano que apoya a Chavez.

No ocultemos la verdad de nuestrso ojos, esto es lo que traman y estamos jugando su juego.

Amigo quedate tranquilo ,páginas como esas está llena en la red.

Demás está decirte que aquí nadie anda con boina y remera roja.... .... somos 40 millones de Argentinos ,pero los simpatizantes de Chavez son unos miles ,nada ....son los que fueron a escucharlo a MDP y el otro día Córdoba ,son microscopicos grupos que tienen el derecho de pensar como quieran pero que no tienen ningún tipo de poder real y mucho menos una representación de peso.

Es más aquí ha habido algunos quilombos ,pero desde el trágico diciembre del 2001 ,no ha habido quilombo igual ,te diría que desde esos días no hemos tenido quilombos como los que ustedes tuvieron en sus calles con el tema de los estudiantes ,y para ser sincero en proporción hay de izquierda en Chile que en Argentina.

Según encuestas internacionales la sociedad Chilena es más de izquierda que la Argentina que es más de centro-derecha ,no sé que tanto conoces nuestro país pero nuestra sociedad no comulga con la idea "Bolivariana" ,Chavez tiene poca aceptación y solo se lo ve como un presidente simpático ,pintoresco ,aquí la gran mayoría no aceptaría un gobierno como el de Venezuela ,esas ideas acá no "prenden".

Los Argentinos pueden apoyar la integración seria de sudamerica ,pero la idea Bolivariana NO WAY.

Cito el link que pusiste:

"El MERCOSUR ha sido, hasta el día de hoy, un simple acuerdo comercial de lógica neoliberal, en el cual las corporaciones y Estados más fuertes han explotado despiadadamente a los más débiles, a tal grado, que se puede hablar justificadamente de los subimperialismos de Brasil y Argentina, tal como se ha revelado en los leonínos precios y contratos de Petrobrás y de los entes argentinos, sobre el gas boliviano. O, también, en la expoliación financiera de Paraguay por el Estado argentino, por ejemplo, en la hidroeléctrica binacional Yacyretá, donde Paraguay tiene una deuda de 12 mil millones de dólares, de los cuales 4.7 mil millones de dólares son tan sólo de intereses.

Vos crees que la sociedad Argentina puede apoyar esto o coincidir en algo con tan estúpidas afirmaciones?. Yo te lo contesto ,de ninguna manera ,o en criollo ni en pedo!

"5. La construcción del Bloque de Poder Popular latinoamericano Salvo el Comandante Hugo Chávez, nadie de los presidentes del Bloque Regional de Poder ha declarado un interés en desarrollar una sociedad postcapitalista de democracia real. Esta tarea recae, por lo tanto, esencialmente en los movimientos sociales, científicos, artistas y partidos políticos anticapitalistas del mundo. Las viejas ideas de la autogestión obrera, de las empresas recuperadas, de las cooperativas y núcleos de desarrollo endógeno, están teniendo resultados poco alentadores en Argentina y Venezuela y pronto será evidente que no constituyen vehículos capaces de llevar a los pueblos y Estados progresistas latinoamericanos hacia el nuevo socialismo."



Así termina la lectura de este señor ,pues muy bien porque es así y así será ,nadie está interesado en su supuesto plan ,entonces de seguir que juego hablás cuando el mismo tipo dice que "no hay interés".
No consigue ni conseguirá eco ,si es que REALMENTE esto es un plan ,y ESTA si es una verdad.

Es pura chachara como decimos acá ,de la misma forma yo te podría hacer copy-paste de los sitios donde escriben que Chile también tiene su plan para la región y se está armando con apoyo de EEUU y UK para servir de cabeza de playa para cualquier intervensión en la región , o que Chile es la punta de lanza para la desintegración de cualquier intento integracionista que vaya en contra de la aspiraciones norteamericanas para la región ... decime esto es así ? si esto fuera así entonces ustedes serían tan peligrosos como Chavez y su supuesto plan y justamente da la casualidad que los dos se están armando de una manera considerable....

Pero como conozco la sociedad en la que vivo ,no me preocupa ninguno de esos "supuestos" planes de unos u otros... así como no creo en unos ,no creo en otros... Argentinos bolivarianos? No nos conoces mucho si pensás que eso podría prender acá ... Brasil al mando de un plan de Chavez? Una locura total....

Quedate tranquilo y dejá que sueñen....

Saludos

KAISER

 

[LIBREPENSADOR]

Si fueran solo sueños Kaiser, no me refiero a lo que sera si no a la ideologia que los inspira.

Argentina no creo que cometa tales errores de buenas a primeras, pero la omision tambien constituye culpa y nuestros gobernantes pecan de omision (tambien Bachelet).
Cuando se apoya a Chavez o Venezuela a la ONU se apoya esta corriente de pensamiento por que en definitiva esta es la ideologia que inspira a Chavez y es la ideologia que el financia en America ya sea Humala , Evo o Los movimientos radicales en Chile y Argentina.

Basta de creer que Chavez solo desea lo mejor para nuestros pueblos , basta de permitir su intromision en nuestros paises, basta de esta vision de mundo que ususfructuando de la pobreza de nuestras naciones le promete el cielo en la tierra sabiendo que no son ellos quienes pagaran las consecuencias, ya lo vivimos en los setenta y ahora se repite, dejemos de dar fianza a Chavez y sus ideas de lo que debe ser America del Sur.

 

[KAISERDOGO]

Esta es la vision de la cumbre de Cordoba del asesor de Chavez

LinK al detalle:http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/5747296.asp


Se trata de un medio Venezolano que apoya a Chavez.

No ocultemos la verdad de nuestrso ojos, esto es lo que traman y estamos jugando su juego.

Pues si este medio como afirmas es un medio que apoya a Chavez ,que dios lo salve de quienes los apoyan!!!

http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/2352521.asp

http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/2669339.asp

y seguí buscando ,porque son todos palos para Chavez ....

Por la prontitud en encontrar "un" solo articulo que habla a favor "supuestamente" de un plan -digo supuestamente porque pueden haberlo publicado justamente para obtener un efecto de rechazo a Chavez- e inmediatamente tildarlo asegurando que se trata de un medio que apoya a Chavez , pues Librepensador ,no estás librepensando estás actuando con total preconceptos al mejor estilo pensamiento único.Hay que chequear bien amigo.

Heinz Dieterich -Alemán ,doctorado en Ciencias Sociales y Económicas en la República Federal Alemana y hoy catedrático de la UNAM Mexicana- ha venido varias veces a la Argentina a disertarciones académicas en Universidades varias.

Sus ideas bases son: la falta de una identidad latinoamericana (por cierto real) y de como han afectados (y propiciado esto) a nuestros paises las diferencias internas creadas desde nuestros propios nacimientos como estados independientes entre los liberales -oligarquías ,buerguesias de poder...etc..- que incentivaron siempre una vía de supuesto desarrollo bajo el tutelaje de las potencias y las fuerzas nacionalistas como medio de desarrollo independiente.

Como todos sabemos ,salvo cortos períodos de nacionalismos que las potencias no dudaron en llamar "populismos" de manera despectivas (como si ellos nunca hubieran sido nacionalistas, buehhh pero es la hipocresía de la que siempre hablo) salvo esos pocos periodos -que porsupuesto iban en contra de los intereses extrangeros y las oligarquías nacionales y por eso terminaron mal- siempre reinó ,por la buenas o por las malas, los ideales liberales por sobre los nacionales y bueno el resultado de esto está a la vista ,200 años después seguimos en el subdesarrollo ,quién impone un identidad ajena la maneja desde esa concepción.
200 AÑOS!!!... ya nadie puede negar lo nefasto de las ideas ajenas y subordinadas ,de los contrario no estariamos como estamos.Nuenca hubo una construcción de identidad que desarrolle lo nacional.

Todo esto es cierto ,es necesario por medio de una integración crear o encontrar NUESTRA identidad -incluso Bachelet remarcó en la cumbre la necesidad de articular socialmente el proceso de integración para lograr ese sentido de pertenencia que aún no tenemos ,y yo coincido con ella-.

Ahora bien es acertado el análisis de este sociólogo ,pero la cuestión es como se implementa eso en la realidad y "ahí" es donde surgen las diferencias ,no en el análisis en sí.

Si Chavez busca implementar ,como afirmas vos esto ,según el "modelo" creado por este sociólogo no lo sé, ni me importa ,pues esas articulaciones saldrán del consenso de las políticas que acuerden los diferentes gobiernos y no son iguales para nada. De hecho Chavez nombra más a Chomsky -norteamericano- que a Dieterich.

El asesor de Lula es Marco Aurelio García y dista mucho de implementaciones como las propuestas por Dieterich... pero mucho... y con sus diferencias conceptivas se acerca más a la de K.

Kirchner no tiene ideólogos -en todo caso es él mismo- pero si tiene referentes como el heterodoxo novel en economía Joseph Stiglitz que ha venido varias veces a disertar aquí ,por lo que la concepción de K es muy diferente a la Bolivariana ,y se apoya más en la teoría que la independecia y la fortaleza de nuestros pueblos pasa más por la independencia económica y apartir de la misma la posibilidad de una creación de políticas -nacionales y regionales- propias ,tanto como construcción de indentidad ,como construcción de poder.

Así que la concepción de creación de poder tanto Argentinas como Brasileras ,son muy diferentes a la concepción de Venezuela y lo que puedan creer sus supuestos ideólogos.

Argentina y Brasil (y también Uruguay y Paraguay y sumo a Chile) entienden y llevan a cabo construcciones de poder muy diferentes a las de Venezuela.

Y sin querer herir suceptibilidades Venezolanas ,la incorporación de Venezuela al bloque -más allá de la retórica de chavez ,que es un tema a controlar- obedece más a las concepciones de creación de poder de Argentina y Brasil (totalmente concensuadas por los gobiernos ) que a la concepción Venezolana.

Muchos creen ver (sobretodo sectores opositores Argentinos y Brasileros ligados a políticas extrangeras) que el ingreso de Venezuela al Mercosur es una avance de Chavez -como si Argentina y Brasil comieran vidrio- ,pero muchos otros incluso sectores de EEUU ven lo contrario ,un avance de Argentina y Brasil sobre "sus" ideas de construcción de poder regional.

Entre esas dos posturas se debate la interpretación.

Que la boca suelta Chavez puede resultar incomoda?. Puede ser ,pero esa es al mirada cortoplacista.

Acaso EEUU no ha hecho alianzas con gobernantes y paises incómodos infinidad de veces? Si ,pero pensando en estrategias de mediano y largo plazo.No hay mucha diferencia en esto.

Cualquier existencia de algún supuesto plan Venezolano no escaparía a los servicios de inteligencia de Argentina y de Brasil y por lo tanto tampoco a sus gobiernos.
De hecho yo que ví la cumbre entera de Córdoba donde Chavez debutó como miembro pleno ,pude apreciar varias "frenadas de carro" -limitaciones- que ya de entrada le marcaron a Chavez tanto K como Lula.

Argentina y Brasil "fueron" por Venezuela ("no" al revés) y posiblemente vayan por Bolivia también ,pero en ambos casos "no" por una cuestión ideológica de "revolución de los pueblos" ya que la concepción de poder independiente de los más grandes se basa en los poderes de la economía, la industria ,el desarrollo nacional ,el crecimieto ,el comercio etc... y todo esto necesita del sustento y acceso rápido de algo que Venezuela y Bolivia poseen:Energía.

Después los que estén a favor o en contra de la incorporación corre por cuenta de cada cual ,existen infinidad de grupos que NO quieren esta suma de poder - tal como dijo Lula- y utilizarán a Venezuela diciendo infinidad de cosas -como lo podrían hacer tentando a los paises chicos- para crear clima de disolución ,pero acordate siempre que la cabeza del León (desde siempre)no es Chavez-Venezuela ,sino la dupla Argentina-Brasil.

Yo hablo por lo que veo y por lo que "sé" y de hecho dije que esto sucedería hace más de un año.....y adivino no soy.....

Saludos

KAISER

 

[LIBREPENSADOR]

Tu analisis es lucido Kaiser. Asumo que es posible controlarlo desde dentro , pero no veo que sea asi, es cosa de ver sus ultimas actuaciones simbolicas en Cordoba, con Fidel y todo.

Por mi parte no apunto a la realizacion de este plan, si no a su existencia.

Los "logros" de Chavez son catalogados como logros de la Revolucion Bolivariana. Mientras brasil y Argentina piensan que van para un lado( tu postura) Venezuela y Cuba creen que avanzan para el contrario.

Mañana se sumara otro si venezuela logra un asiento en el consejo ONU.

Siempre es bueno saber que piensa tu socio y que impresion causa estar con el y que actitud tomas frente a sus "defectos"

Venezuela como socio (chavez) tiene un plan mesianico de Liberacion de America Latina.

De intromision permanente en la Politica interna de sus Vecinos( de todo ha opinado y son varios embajadores que han sido llamados a sus respectivos paises)

Le pinta la cara a la superpotencia y le vende Crudo.

Alaba a Corea del Norte, Iran, Cuba con esta ultima tiene una relacion carnal.

Pone sus temas en nuestras agendas Argentina y Brasil lo permiten.

Por ultimo "dime con quien andas y te dire quien eres"

Respecto al medio, pude equivocarme sin embrago en Gramma(cuba) y se hablaba del ingreso de Cuba a Mercosur ( en el discurso de 26 de Julio señalo que ingresa a mercosur cuando quiere) y se trato la cumbre de Cordoba como un avance de la nacion latinoamericana.

No soy contrario a la integracion , pero no me interesa de esta forma y bajo este prisma.

 

[KAISERDOGO]

Amigo te preocupas demasiado ,como ya te dije ni Argentina ni Brasil comen vidrio y sus servicios secretos son antiguos y experimentados, nada se escapa.

Llegado el momento de actuar se actuará ,mientras tanto uno habla de "revoluciones" y se entretiene y enrreda en palabras mientras los otros se proyectan y cimientan su sustento a futuro ... es como el que festeja el chiste de un payaso y mientras ríe a carcajadas le dice "ja...firmá acá ,jaja.. si ,si acá sobre esta línea..jaja...gracias...jeje...mirá que sos gracioso...jeje.. bueno nos vemos la próxima...".

Lo de dime con quién andas...buehhh... EEUU a andado y anda cada uno y ya vez... solo le interesa su proyecto.

Bueno ,para mi esto ya no dá para más.
Yo no tengo esa preocupación para nada ,te repito porque "sé" que se teje.

Saludos

KAISER

 

[argie]

Pone sus temas en nuestras agendas Argentina y Brasil lo permiten.

Lo escuchan... pero no le dan bola
Al MERCOSUR lo inventaron Brasil y Argentina. Pese a las dificultades, tienen claro hacia donde quieren ir.

En algún lado leí que según allegados a K, le "divierte" Chavez. Por eso lo escucha.
Proseguía, "se sorprenderían saber que K está mas cerca de USA de lo que parece".

 

[Iconoclasta]

La integración avanza, y es mucho muuucho mas fuerte de los que muchos piensan (o les gustaria).

Venezuela no impone nada
Argentina no impone nada
Brasil no impone nada
Uruguay no impone nada
Paraguay no impone nada
(cuba directamente no existe en estos temas)

Las cosas se hacen mediante consensos

El mercosur esta cada dia mas consolidado, generando estructuras supranacionales que nos van a ayudar a tener algo mas de peso en el contexto global, individualmente estamos condenados a la insignificancia.

Pero unidos, podemos hacer algo mas, y no es retorica es realidad, y esto no quiere decir "tolerar" (palabra bastante fea) a los otros paises, sino aceptar y comprender las realidades de los otros paises del bloque, y ser solidarios.

El mercosur no es el "alca", no es solo un tratado de "libre" comercio, abarca muchisimo mas que eso, es un tratado economico, social, cultural, etc..

Chavez podra tener el plan que se le cante, pero lejos esta de ser una superpotencia o algo similar, aparte esto trasciende a chavez, el tratado lo firma venezuela, es otra cosa distinta

Mira si Argentina o Brasil le van a tener miedo a Chavez? Suena delirante.

Saludos,
Hernán.