S
SnAkE_OnE
Es que tampoco esas compras que planteas modifican la estructura de poder..cuando dijiste, hay poder en la economia real, en la politica, industria, etc.
Tratado de Madrid y cuestiones diplomáticas sobre Malvinas.
- Tema iniciado Derruido
- Fecha de inicio
Si, tal cual. Hasta podrían pasarse por alto para mantener las formas y aun así tener absoluto control tanto por medios militares, como puramente políticos.
Los puse como un ejemplo de lo menos, de ahí a un peso geopolítico real, hay un abismo. Pero ni siquiera así.
Derruido
Colaborador
Podés tener poder en la industria, en la economía. Y en todo lo demás. Pero si estás desarmado, es la misma nada. Porque no tenés poder para proyectar adentro o afuera ese peso estratégico.
Todos los países que dicen serlo. Tienen al menos unas fuerzas armadas, que le sirvan de respaldo.
Acá ni eso.
Besos
S
SnAkE_OnE
son complementarias
Derruido
Colaborador
Ayer estuve tomando feca con un Mirajista CJ y MARA Patagónico y me contaba que estuvo en RGL hasta el ´94. Pero que ya ese año se voló tan poco que durante ese último año en GAL de los pocos pilotos que componian el Escuadrón aun menos volaron Mirage y por ejemplo él paso solo a volar el Aercommander de la Brigada.
Además recordemos que desde el principio a Gallegos no se envío lo mejor en equipamiento que tenía la Fuerza Aérea Argentina, es mí opinión que era un destacamento simbólico.
Los Mirage IIICJ eran muy limitados, menos alcance, sin ningún sistema de navegación de área y diríamos sin misiles ya que los Shafrir Mk-4 fueron dejados de lado casi al terminar la guerra y era un armamento más para hacer display en los OPEN DAY que otra cosa.
Cuando van los Mirage V P, al principio no estaban modernizados...así que estaban igual que los Mirage IIICJ y tampoco eran aviones mucho más modernos que los israelies. Los Peruanos recibieron esos Mirage V P antes que nosotros los Mirage IIIEA del primer lote y por lo que entiendo tampoco estaban cableados originalmente para operar con Matra Magic 550.
Se hizo la modernización, a medias con equipos de Navegación y Tiro que habían sido rechazados para el IAI Nesher/Dagger/Finger por ser Marconi y por ende pro Británico el proveedor.
Aunque tenía RWR...no era tan preciso para navegar sobre el mar
Más o menos para esa misma época el proyecto de la zonda de reabastecimiento fue cancelado...y así nos quedamos hasta el ´99 sin aviones con alcance ni precisión para atacar Malvinas...y eso sí lo que vino era bien SUBSÓNICO...
En fin, los que firmaron ese documento si es verdad...el titulo de Traidores a la Patria les quedaría justo...pero bueno acá a los Traidores se los hace Senadores...
Además recordemos que desde el principio a Gallegos no se envío lo mejor en equipamiento que tenía la Fuerza Aérea Argentina, es mí opinión que era un destacamento simbólico.
Los Mirage IIICJ eran muy limitados, menos alcance, sin ningún sistema de navegación de área y diríamos sin misiles ya que los Shafrir Mk-4 fueron dejados de lado casi al terminar la guerra y era un armamento más para hacer display en los OPEN DAY que otra cosa.
Cuando van los Mirage V P, al principio no estaban modernizados...así que estaban igual que los Mirage IIICJ y tampoco eran aviones mucho más modernos que los israelies. Los Peruanos recibieron esos Mirage V P antes que nosotros los Mirage IIIEA del primer lote y por lo que entiendo tampoco estaban cableados originalmente para operar con Matra Magic 550.
Se hizo la modernización, a medias con equipos de Navegación y Tiro que habían sido rechazados para el IAI Nesher/Dagger/Finger por ser Marconi y por ende pro Británico el proveedor.
Aunque tenía RWR...no era tan preciso para navegar sobre el mar
Más o menos para esa misma época el proyecto de la zonda de reabastecimiento fue cancelado...y así nos quedamos hasta el ´99 sin aviones con alcance ni precisión para atacar Malvinas...y eso sí lo que vino era bien SUBSÓNICO...
En fin, los que firmaron ese documento si es verdad...el titulo de Traidores a la Patria les quedaría justo...pero bueno acá a los Traidores se los hace Senadores...
Sinceramente soy partidario de que "algo" hubo en los acuerdos y que no se está diciendo.
Sin embargo, lo que no me termina de cerrar es la siguiente hipotesis: de haberse firmado algo por lo cual cediamos la soberanía de la patagonia .... y la misma claramente fue realizada en la epoca del tocur .... y atento que la actual administracion utiliza todo lo que esté a su alcance para fomentar la epica y justificarse por el desastre que le dejaron .... no hubiese sido "logico" (dentro de la logica de la actual administracion) denunciar dichas clausulas secretas? Hubiesen sacado redito politico, alimentado el relato y demostrado su postura "anti imperialista".
No se ... estoy pensando en voz alta ...
Tampoco me olvido quien era el Intendente de Rio Gallegos en esa epoca ....
Sin embargo, lo que no me termina de cerrar es la siguiente hipotesis: de haberse firmado algo por lo cual cediamos la soberanía de la patagonia .... y la misma claramente fue realizada en la epoca del tocur .... y atento que la actual administracion utiliza todo lo que esté a su alcance para fomentar la epica y justificarse por el desastre que le dejaron .... no hubiese sido "logico" (dentro de la logica de la actual administracion) denunciar dichas clausulas secretas? Hubiesen sacado redito politico, alimentado el relato y demostrado su postura "anti imperialista".
No se ... estoy pensando en voz alta ...
Tampoco me olvido quien era el Intendente de Rio Gallegos en esa epoca ....
Es qoe los que están ahora, lucran de esa "cesión de soberanía", sobre todo con sus socios mineros, que sacan el oro sin declararlo, ya sea en aeropuertos sin aviones en Santa Cruz, o por remolcadores que se hunden con U$S 90 millones en lingotes cuando van sin declaración de Aduana hacia Punta Arenas . . . .
S
SnAkE_OnE
Cuando hablas de cesion de soberania te referis al repliegue de fuerzas o hablamos de otra cosa?
Habria que remediarlo...
A mi me parece que "denunciar" un acuerdo secreto debe tener mas implicancias que las evidentes. Además, como bien dice Armisael, la postura es solo eso, en los papeles son socios, tanto de los usurpadores como del turco.
Por otro lado, pateas todo mostrando al "invasor", y por otro lado seguís restando presupuesto al "enemigo interno" y declarando la no existencia de hipótesis de conflicto? Es un tiro en el pie... de escopeta del 12.
Derruido
Colaborador
Tanta minería, tanta minería. Pero cuantos yuyitos realmente nos quedan. Porque me parece que nos están expoliando de lo lindo.
Encima, nos dejan todos los ríos envenados.................. con cianuro. Si en el mundo supieran que en esa zona hay una mina de oro que utiliza cianuro. Bueno yo un melón de San Juan no comería, y vinos igual no tomaría ........
Besos
Jorge II
Serpiente Negra.
Seria una linda noticia para que el publico sepa quienes son los traidores a la patria y que muchos están actualmente en la política y que se haga justicia. Después creo que seria necesario entablar otras cuestiones para avanzar en algo y no quedarnos estancados en 1982, hay cuestiones peores que no está pasando y que debemos solucionarlo pero lamentablemente la ciudadania no lo ve asi y va a volver a votar a los mismos ejemplo? Provincia de Buenos Aires.
Derruido
Colaborador
De nada Don Biguá........... andamos muy lejos de las conclusiones......
Porque qué coincidencia, las fechas coinciden con el declive ininterrumpido de nuestro sistema de Defensa.No me conteste, sé que lo podemos complicar.
Saludos
Derruido
Colaborador
Fijate como es la restricción en cuanto a navegación en el SUR. Con ese dibujo donde muestran los límites. El ARA si quisiera navegar, creo que tendría más lugar en una Pelopincho.
Besos
Derruido
Colaborador
Don Biguá, esto lo subí en el foro el 01/10/2007
El “Versalles” de Argentina
Por Carlos Jesús Rodríguez Mansilla
¡Ay de los vencidos! Jueves, 06.10.05
La Primera Guerra Mundial (1914-1918) fue una contienda tremenda en todo sentido de la palabra. Para tener una idea aproximada, digamos que en la batalla de Verdún murieron 530.000 hombres y en la ofensiva del Somme, las bajas superaron el millón. El saldo final de la gran Guerra fue de 10 millones de muertos y 20 millones de heridos y mutilados en el campo militar, sin contar las numerosas bajas civiles. Alemania, el país vencido, sufrió la peor parte con 2 millones de muertos. Había movilizado un ejército de 13 millones de hombres.
Las potencias vencedoras, lideradas por Gran Bretaña, Francia, Estados Unidos e Italia, se instalaron en Versalles en Enero de 1919 para imponer sus condiciones a los vencidos.
El territorio alemán fue desmembrado, de modo que Francia se apropió de Alsacia, Lorena y la cuenca carbonífera del Sarre. A su vez, Austria fue separada “con prohibición de volver a formar parte de Alemania”; Polonia se quedó con Posnania y la Alta Silesia (Danzig pasó a llamarse Gdansk); Dinamarca con el Schleswig septentrional. La región de los sudetes pasó a formar parte de Checoeslovaquia y las colonias alemanas se repartieron entre Gran Bretaña, Francia, Japón y Bélgica. Por su parte, Italia se apropió de Trieste, Istria, el Tirol sur y el Trentino-Alto Adige.
Las Fuerzas Armadas alemanas fueron desmanteladas y de ese modo el ejército sólo podía contar con 100.000 hombres, la Armada con 15.000 y se disolvía la fuerza aérea. El servicio militar obligatorio fue suprimido.
También se disponía el desguace de la imponente maquinaria industrial alemana, principal competidora de Inglaterra y Francia. Así, 60.000 toneladas de maquinaria de las industrias Krupp fueron destruidas luego de Versalles. Los buques de la Marina Mercante alemana fueron confiscados como pago de indemnizaciones, y los aliados se apropiaron de 14.000 aviones alemanes. No se permitía a los alemanes poseer tanques ni blindados de ningún tipo.
Se prohibía la fabricación de submarinos y de buques que superaran determinado tonelaje, como asimismo la elaboración de material de guerra o de uso militar. A su vez, la producción de carbón mineral y hierro pasaban a estar bajo control de las potencias vencedoras.
Las onerosas condiciones se conocieron como el “Tratado de Versalles”, que fue suscripto el 28 de Junio de 1919 por el gobierno socialista de la recién creada República de Weimar. Los alemanes, por su parte, lo llamaron el “Diktat de Versalles” (Dictado de Versalles). En un documento complementario, dado a luz en París en 1921, se imponía a Alemania una deuda externa por indemnizaciones de guerra, que llegaba a los 132.000 marcos oro.
El Senado de los Estados Unidos rechazó ratificar el Tratado de Versalles. Uno de los miembros de la delegación norteamericana dijo: “Esto no es un tratado de paz. Puedo ver al menos once guerras en él”.
Al gobierno militarista del Kaiser Guillermo, le sucedió la Democracia. En Alemania se instalaron la miseria, el desempleo, la hiperinflación, el cierre de fuentes de trabajo, las cocinas de caridad, los dormitorios colectivos para indigentes, las huelgas, los motines, las barricadas, la violencia, las humillaciones públicas a los militares. Y una deuda externa impagable.
El quiebre del principio de autoridad, trajo el desorden y la decadencia moral. Surgieron los cabarets con los primeros travestidos, los prostíbulos de homosexuales, la prostitución infantil, el tráfico de morfina y cocaína, el arte decadente.
El caso de Argentina
¿Porqué traer a la memoria aquél Tratado de Versalles? Porque existen demasiadas analogías con la situación del país. Porque cuando se analizan los graves problemas que sacuden a la Argentina, nadie o casi nadie llega al nudo de la cuestión: estamos pagando el precio que nos imponen los vencedores de la Guerra de Malvinas.
Nos han dado el trato de país derrotado en una guerra, librada contra la primer potencia naval de la OTAN en Europa: Gran Bretaña. Potencia europea que tuvo el apoyo de otro país beneficiado con nuestra derrota: Chile. Y que hizo base en la Isla Ascensión, y empleó los servicios de información satelital de su aliado natural: los EEUU.
Veamos cuáles han sido los hechos que demuestran a las claras lo que afirmamos.
En el último tramo del Gobierno de facto, Domingo Felipe Cavallo abultó el endeudamiento externo público al sumarle la deuda de particulares con entes extranjeros. El Gobierno constitucional de Alfonsín legitimó la medida, declarando a la totalidad de la deuda externa “de legítimo abono”, a la vez que inició una campaña de repudio a la guerra de Malvinas, dando comienzo a la “leyenda negra” que hoy subsiste.
El mismo Gobierno entregó a Chile el Canal de Beagle, con lo cual el país entonces gobernado por Pinochet pasó a ser una potencia bioceánica, controlando el estratégico paso entre el Atlántico y el Pacífico, rompiendo la Doctrina del Derecho Internacional que establece: “Argentina en el Atlántico, Chile en el Pacífico”. Fue una compensación de guerra, al aliado táctico que suministraba información a Gran Bretaña durante la Guerra. Baste recordar el agradecido discurso de Margaret Thatcher a Pinochet “por salvar tantas vidas de soldados ingleses”, o las recientes declaraciones del General Mathei, ex Comandante de la FACH (Fuerza Aérea Chilena). Los ingleses reconocen que, un solo día que el radar chileno no estuvo operable, la aviación argentina hizo estragos entre la flota agresora.
También llegó la vertiginosa devaluación de la moneda en varios ceros, la inflación y la hiperinflación. Los ajustes e impuestazos. Como en Alemania luego de Versalles.
Los militares argentinos fueron a dar al banquillo de los acusados, tanto por la derrota de Malvinas cuanto por la victoria contra el terrorismo. Había que “desmilitarizar la Argentina”.
El Gobierno que sucedió a Alfonsín entregó a empresas o países extranjeros el petróleo, el gas, el carbón, los teléfonos, la energía eléctrica, el acero, la línea aérea de bandera con todas sus rutas, y los servicios de cloacas y agua potable. La vasta red ferrovial, que vertebraba la dilatada extensión del territorio nacional, fue suprimida. Los puertos, aeropuertos, rutas y autopistas fueron “privatizados”. Había que “vaciar” la Argentina.
Se suprimió el servicio militar obligatorio, se cerraron astilleros navales, fabricaciones militares y fábricas de aviones de la Fuerza Aérea. Se desmanteló la fábrica del misil de largo alcance “Cóndor”, la Fábrica del Tanque Argentino Mediano (TAM) y la CONEA (Comisión Nacional de Energía Nuclear) que había logrado un desarrollo admirable bajo la dirección del Almirante Castro Madero. Las FFAA fueron reducidas a su mínima expresión, con un presupuesto insuficiente, cerrándose cuarteles a la vez que se disolvían batallones y regimientos. Se eliminaron las hipótesis de conflicto. Había que “desarmar” la Argentina.
La industria nacional cayó ante la avalancha de productos importados subsidiados o ingresados por una “Aduana Paralela”, que inundaron el mercado. Comercios, fábricas y empresas de todo tipo fueron a la quiebra. La deuda externa creció en proporciones geométricas, alcanzando niveles descomunales, en paralelo con la corrupción y el descrédito de la clase política. Había que “empobrecer” la Argentina.
Similares resultados
Las semejanzas no terminan acá, ya que también se dieron similares resultados a partir de “nuestro” Versalles.
La legión de desocupados incluyó a millones de argentinos, la mitad de la población quedó sumergida bajo la línea de pobreza y la miseria pobló las villas suburbanas. La otrora orgullosa Argentina se convirtió en un país de mendigos, pululando por las calles y hurgando entre los residuos para comer.
Surgieron los “piqueteros”, organizados y adoctrinados por grupos marxistas, encapuchados y armados con garrotes, apoderándose por la fuerza de calles, rutas, puentes y accesos, sitiando a Buenos Aires como práctica revolucionaria, tomando por asalto comisarías, ministerios, estaciones de servicio. La corrupción de las costumbres, el auge de la droga, la perversión sexual y la inseguridad son moneda corriente en el país. Se multiplican los paros, las “tomas”, y las marchas de protesta.
Reducida a ser una republiqueta anarquizada, anémica, desarmada y en estado de indefensión, la Argentina está limitada a exportar soja y subsidiar piqueteros.
Éste es el resultado del “Diktat de Versalles” impuesto a nuestro país luego de Malvinas. Entenderlo así, es empezar a descubrir las verdaderas causas de nuestros males. Algo de lo que no se quiere hablar.
