Tratado de Madrid y cuestiones diplomáticas sobre Malvinas.

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SnAkE_OnE

¿Y qué te va a decir?. Si! Cerramos un acuerdo militar con China para espiar a Mount Plesant mientras ellos hacen no se que cosa que es parte de su sistema de defensa.


Eso no te lo va a decir nadie...

Entiendo que no es un array apropiado y en el fondo..nos saldria mas barato la compra de un sistema ELINT o el desarrollo local de uno que la cesion de soberania por 50 años, no te parece? Me parece algo costoso si el trato hubiera sido ese.
 
No obstante gente, creo que acá nos pasamos todos un par de cosas por alto. A saber: Somos aliados extra Nato de papá el más grande, el único y verdadero. Además, estamos obligados llegado el caso, por el Tiar.

Gente... Ya tenemos bando hace rato... Ya elegimos...

Si papá que más que nuestro aliado es nuestro mandante, no dijo nada, entonces no debe ser tan grave. Recordemos que sin papá nosotros ni podemos respirar. Ejemplos sobran... Papá nos paro la bronca española por YPF, papá nos ayudo a arreglar con el club de Paris, papá nos paro la bronca en el FMI cuando nos querian sacar tarjeta roja, papá no nos mata en el Ciadi, papá no nos corta los créditos del BM, papá nos cajoneo unos 10 años el juicio de Singer en el escritorio de su Oyarbide de New York. A papito le debemos mucho... Y si le sacamos los pies del plato nos corta los pies, los testículos y la cabeza.

No... no creo que hagamos algo que papi no haya autorizado.
 
Entiendo que no es un array apropiado y en el fondo..nos saldria mas barato la compra de un sistema ELINT o el desarrollo local de uno que la cesion de soberania por 50 años, no te parece? Me parece algo costoso si el trato hubiera sido ese.


Me mataste... De esto sabes más que yo. No obstante, no creo que nos dejen comprar nada con que espiarlos. Por lo tanto de última, hacemos un trueque con otros.

¿Podrá ser así?.
 
S

SnAkE_OnE

Me mataste... De esto sabes más que yo. No obstante, no creo que nos dejen comprar nada con que espiarlos. Por lo tanto de última, hacemos un trueque con otros.

¿Podrá ser así?.

De nuevo, parece que "trocamos" espejitos de colores otra vez si es asi..la teoria del caos dictamina que deberiamos ahora ir por Rusia, ya que es un rival de nuestras 2 partes interesadas. Mas cuando ambas profundizan o tienen amplias relaciones con UK.
 
De nuevo, parece que "trocamos" espejitos de colores otra vez si es asi..la teoria del caos dictamina que deberiamos ahora ir por Rusia, ya que es un rival de nuestras 2 partes interesadas. Mas cuando ambas profundizan o tienen amplias relaciones con UK.


Te doy mi opinión. No creo que tengamos ganas de comprar espejitos de colores. Creo, solo creo, que tal vez hacemos lo que podemos en un contexto que no nos ayuda. Tal vez algo así como un equilibrio muy inestable.

Me auto aclaro. GB mantiene un control militar sobre nosotros que no se da por un tratado, sino tal vez por un acuerdo implícito. Si recuperamos y ponemos en valor nuestra capacidad militar nos ahorcan financieramente. Y tienen como hacerlo... Dependemos de la City londinense para colocar títulos de deuda, amen de la protección legal que la justicia británica nos brinda respecto de las pretensiones del amigo Paul, amen de que en todos los organismos multilaterales de crédito tienen gente sentada en sus directorios con poder decisorio.

GB nos tiene agarrados...


En ese contexto compramos espejos chinos porque tal vez otra cosa para comprar en el mercado no encontremos.
 
S

SnAkE_OnE

En todo caso me parece que estas poniendo el balance de fuerzas desproporcionadamente, no es que no tenemos en valor simplemente nuestro instrumento militar, no tenemos la base de cualquier instrumento militar y la construccion de poder de cualquier Estado. No tenemos industrias pesadas, no tenemos pymes de servicios relacionadas, no tenemos la marina mercante y los astilleros que la soportan. Aun continuamos exportando commodities en un mundo donde el valor lo generan los productos manufacturados, no tenemos una cohesion en la imagen del Estado que queremos tener. carecemos de miles de cosas...necesariamente Irak era un pais mas poderoso por tener el tercer mejor sistema de defensa aerea del mundo? Es Singapur un peor pais por ser una islita? Hay muchas cosas que contemplar..me parece que si lo que vos planteaste viene de la mano de hacer una contraposicion al emplazamiento britanico en Malvinas, es cuanto menos miope..porque los chinos tienen tantos intereses como los britanicos en la region y no justamente van a salir a hacer acuerdos de buena fe tampoco.

Me parece que aunque GCHQ nos da importancia, estamos sobreestimando la influencia britanica y exigiendo menos de lo que deberiamos de nosotros.

Un abrazo.
 
En todo caso me parece que estas poniendo el balance de fuerzas desproporcionadamente, no es que no tenemos en valor simplemente nuestro instrumento militar, no tenemos la base de cualquier instrumento militar y la construccion de poder de cualquier Estado. No tenemos industrias pesadas, no tenemos pymes de servicios relacionadas, no tenemos la marina mercante y los astilleros que la soportan. Aun continuamos exportando commodities en un mundo donde el valor lo generan los productos manufacturados, no tenemos una cohesion en la imagen del Estado que queremos tener. carecemos de miles de cosas...necesariamente Irak era un pais mas poderoso por tener el tercer mejor sistema de defensa aerea del mundo? Es Singapur un peor pais por ser una islita? Hay muchas cosas que contemplar..me parece que si lo que vos planteaste viene de la mano de hacer una contraposicion al emplazamiento britanico en Malvinas, es cuanto menos miope..porque los chinos tienen tantos intereses como los britanicos en la region y no justamente van a salir a hacer acuerdos de buena fe tampoco.

Me parece que aunque GCHQ nos da importancia, estamos sobreestimando la influencia britanica y exigiendo menos de lo que deberiamos de nosotros.

Un abrazo.


Puede ser...

Creo que el camino de la auto-exigencia y de la construcción de un poder propio y por ende soberano, es algo que nos llevara años de politicas de Estado continuas y consecuentes con el objetivo de lograrlo. Por otra parte, no se si es tan así de que GB no influye en nuestras políticas de defensa a través de los resortes económico financieros que nos tocan. Que se yo... Discúlpame la miopía tal vez, pero yo veo que hoy la única plaza financiera occidental que nos permite colocar bonos en forma segura en el mercado internacional es Londres. Además de que Paul fue allá a embromarnos y no le dieron cabida (por el momento...). No me atrevo a subestimar tampoco su condición de miembro grande en el directorio de los organismos multilaterales de crédito.


Pero no soy el dueño de la verdad. Ni pretendo serlo... Solo creo que nos tiene agarrados y que tal vez intentamos hacer algo dentro de nuestra incapacidad para hacer justamente algo.

¿Soy demasiado optimista?.
 
S

SnAkE_OnE

Ese tipo de cuestiones no responden justamente sólo a hechos por ser Londres. Recorda que en NY estuvimos con juicios por los "holdouts" ...no son jurisdicciones simples. Yo no dije que UK no tuviera injerencia, lo que dije es que creo que la sobreeestimamos y en muchos otros casos nos vamos al otro extremo. No tenemos un hilo conductor.

Prefiero pecar de optimista. Bah. Más positivista a vivir mirando la cuchilla permanentemente a ver cuando va a caer

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Rumplestilskin

Colaborador
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No es una antena chota, es un engranaje vital del complejo militar-aeroespacial chino del cual solo conocemos el 5%, e instalar eso en territorio nacional es un grave error ya que nos compromete en una futura pelea entre superpotencias precisamente del bando que va a perder y del que no podes confiar, ya que China no tiene socios, tiene vasallos.

1-Creo que China apuesta justamente a que esa pelea no se de. Sencillamente porque no le conviene. Para ellos es cuestión de sentarse a esperar que su economía los coloque en posición dominante. El elemento militar los protege por ahora y en un futuro, quizá piensen en acciones regionales en defensa de sus intereses.

En ese sentido es un rival totalmente distinto a cualquiera que EE.UU haya enfrentado antes. Este juega a ser más rico. Y tiene todo el tiempo del mundo (lean los escritos de Mao sobre la guerra con Japón, y verán que tanto confían en el factor tiempo unido a sus recursos humanos inagotables).

2-A partir de eso ¿Va a perder? mmm....Como dije, hablamos de un rival muy diferente.

3-ser socio o vasallo no depende tanto de la potencia (China, EE.UU, etc) si no de la otra parte. ¿Puede un país tercermundista no ser vasallo? Incluso la condición de socio de potencias regionales (UK, Alemania, Francia) a veces es puesta en duda.

Uniendo estos puntos.....¿Qué va a pasar cuando su economía sea líder? ¿No estará en posición de torcer voluntades?

¿Qué pasa si el día de mañana sale rescatando la economía de Francia, Italia, o un grupo de países así?

¿Y qué pasa ad intra? Al ritmo actual (y lo lógico sería que se acelere), China quizá sea, en el 2030, el país con más cristianos. Un cristianismo que se extienda sobre todo en su clase media alta. Cuando eso pasó antes (pueblos germanos y eslavos....América es diferente porque estuvo unido a una dominación política) un nuevo mundo nació en esos pueblos.

Recuerden que en Occidente se hablaba hace unos diez años de una guerra entre China y Rusia (e India?). Hoy están cada vez más cerca. Esto es solo una muestra de lo mal que han previsto los movimientos del gigante asiático.

En cuanto a nosotros....y sí, nos jugamos mucho. El mundo está en un cambio notable, y podemos estar en una etapa de definición de nuestro futuro.
 

Derruido

Colaborador
1-Creo que China apuesta justamente a que esa pelea no se de. Sencillamente porque no le conviene. Para ellos es cuestión de sentarse a esperar que su economía los coloque en posición dominante. El elemento militar los protege por ahora y en un futuro, quizá piensen en acciones regionales en defensa de sus intereses.

En ese sentido es un rival totalmente distinto a cualquiera que EE.UU haya enfrentado antes. Este juega a ser más rico. Y tiene todo el tiempo del mundo (lean los escritos de Mao sobre la guerra con Japón, y verán que tanto confían en el factor tiempo unido a sus recursos humanos inagotables).

2-A partir de eso ¿Va a perder? mmm....Como dije, hablamos de un rival muy diferente.

3-ser socio o vasallo no depende tanto de la potencia (China, EE.UU, etc) si no de la otra parte. ¿Puede un país tercermundista no ser vasallo? Incluso la condición de socio de potencias regionales (UK, Alemania, Francia) a veces es puesta en duda.

Uniendo estos puntos.....¿Qué va a pasar cuando su economía sea líder? ¿No estará en posición de torcer voluntades?

¿Qué pasa si el día de mañana sale rescatando la economía de Francia, Italia, o un grupo de países así?

¿Y qué pasa ad intra? Al ritmo actual (y lo lógico sería que se acelere), China quizá sea, en el 2030, el país con más cristianos. Un cristianismo que se extienda sobre todo en su clase media alta. Cuando eso pasó antes (pueblos germanos y eslavos....América es diferente porque estuvo unido a una dominación política) un nuevo mundo nació en esos pueblos.

Recuerden que en Occidente se hablaba hace unos diez años de una guerra entre China y Rusia (e India?). Hoy están cada vez más cerca. Esto es solo una muestra de lo mal que han previsto los movimientos del gigante asiático.

En cuanto a nosotros....y sí, nos jugamos mucho. El mundo está en un cambio notable, y podemos estar en una etapa de definición de nuestro futuro.
A lo mejor eso es lo que sabe Papi, y no quiera esperar a que el otro se vuelva más fuerte...................

Besos
PD: Hoy las barajas están de un lado, no creo que esperen a que cambien de mano.
 
Si los acuerdos con Chevron son secretos, y es un tema comercial, obvio que en este tema militar de entrega de la soberanía nacional hay acuerdos secretos.


Pero entonces supones... Si es secreto, entonces vos no sabes a ciencia cierta que hay entrega de soberanía. La supones...


De todas formas me parece perfecto que presentes una denuncia donde creas que corresponda si te parece pertinente.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
A lo mejor eso es lo que sabe Papi, y no quiera esperar a que el otro se vuelva más fuerte...................

Pero ya es tarde. Hoy irían a una destrucción mutua. Y lo que es más importante, están demasiado vinculados económicamente.
 
No obstante gente, creo que acá nos pasamos todos un par de cosas por alto. A saber: Somos aliados extra Nato de papá el más grande, el único y verdadero. Además, estamos obligados llegado el caso, por el Tiar.

Gente... Ya tenemos bando hace rato... Ya elegimos...

Si papá que más que nuestro aliado es nuestro mandante, no dijo nada, entonces no debe ser tan grave. Recordemos que sin papá nosotros ni podemos respirar. Ejemplos sobran... Papá nos paro la bronca española por YPF, papá nos ayudo a arreglar con el club de Paris, papá nos paro la bronca en el FMI cuando nos querian sacar tarjeta roja, papá no nos mata en el Ciadi, papá no nos corta los créditos del BM, papá nos cajoneo unos 10 años el juicio de Singer en el escritorio de su Oyarbide de New York. A papito le debemos mucho... Y si le sacamos los pies del plato nos corta los pies, los testículos y la cabeza.

No... no creo que hagamos algo que papi no haya autorizado.
Y que es lo que gana "papi" dejando que los chinos hagan la base? Porque a perder no juegan
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Lo mismo que ganó cada vez que hicieron base en algún lado.....nada.

Y es que nadie, ni siquiera la mayor potencia mundial gana siempre. Eso solo pasa en las teorías conspirativas.
 
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