Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Personalmente creo que el libro es muy claro segun lo que cuenta Don Carlos Robacio, tiene presiciones fuertes respectos a ahorarios, hoy día se lo pone en dudas pero todavía mediante medios o cruces de datos que no son todavía lo suficientemente contundentes como para desacreditarlo y la mayoría que lo hacen tiene como fin no el rigor histórico si no el mero echo de desacreditar al "Comanche",,,, hay un dato que no es menor, con Robacio en Vida estas cosas no pasaban y algunos se fotografiaban alegres con él, despues de fallecido aparecen estas cosas.....para pensarlo
 
con Robacio en Vida estas cosas no pasaban y algunos se fotografiaban alegres con él, despues de fallecido aparecen estas cosas
Eso mismo pensé en más de una oportunidad. Ahora se dice que él siempre mintío y que desdibujaba la realidad, y se sostiene que eso se sabía desde hace años e incluso anterior a su muerte, sin embargo nunca nadie mencionó eso cuando él estaba vivo. En el 2011 cuando falleció recuerdo que se abrió un topic para dedicarle unas palabras, resulta irónico que algunos que escribieron allí al año siguiente (2012) ya empezaran a tirarle carne podrida (y con esto ultimo no me estoy refiriendo a los errores de conducción, tácticos o estratégicos que pudo haber tenido) .


hace que se busque información de otras fuentes, se cruce y deba ser chequeada en lo posible con los actores directos. En general los libros deben ser tomados como guía para mantener una trazabilidad, no como la Biblia.
He visto que un relato es tomado como la Biblia por algunas personas. Los puntos de vista o vivencias en el momento del combate son justamente eso. Y resulta algo extraño, por ejemplo, leer el informe de Carlos Vazquez y encontrar múltiples diferencias con lo que desarrollan los señores Teves (Batalla de Pradera del Ganso) y Giménez Corbalán (En Primera Linea). Esas diferencias son obvias pues a veces lo que ve uno puede no ser parecido a lo que ve el que está al lado, o lo que uno cree ver con lo que realmente está sucediendo (la presión psicológica del combate es enorme). Eso es entendible, pero hay hechos que se relatan y en los que se señala con el dedo y que no vienen por el lado de lo que mencioné en mi oración anterior...

Saludos!
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Personalmente creo que el libro es muy claro segun lo que cuenta Don Carlos Robacio, tiene presiciones fuertes respectos a ahorarios, hoy día se lo pone en dudas pero todavía mediante medios o cruces de datos que no son todavía lo suficientemente contundentes como para desacreditarlo y la mayoría que lo hacen tiene como fin no el rigor histórico si no el mero echo de desacreditar al "Comanche",,,, hay un dato que no es menor, con Robacio en Vida estas cosas no pasaban y algunos se fotografiaban alegres con él, despues de fallecido aparecen estas cosas.....para pensarlo

No hay que pensar mucho, mientras estuvo activo protegio a una horda de sujetos que no sabian hacer una O con el traste de un vaso, siempre evadio preguntas, cuando fallecio dejo gran cantidad de huerfanos, un mito que no dejo nada util
 

PagoPorà

Colaborador
Sin dudas que es así Thunder, todos sabemos que cada Fuerza hizo su guerra, solo vasta ver lo sucedido entre FAA y EA en Pradera del Ganso por poner un ejemplo....
también es cierto que que hay eventos de mayor trascendencia que lo acontecido con el BIM 5, de eso no hay dudas, una lástima que no tengamos de todo eso en buenos libros y conocidos ,,,,,más bibliografía con el Marketing o como quieran llamarlo como lo hizo Robacio con su Libro, algo que me parece perfecto .

Aun asi despues de mucho leer creo que solo a Robacio lo me visto decir que apendió a Amar y querer a su Ejercito Argentino
 
Estimado, justamente el "no necesariamente debe coincidir con otros relatos..." hace que se busque información de otras fuentes, se cruce y deba ser chequeada en lo posible con los actores directos. En general los libros deben ser tomados como guía para mantener una trazabilidad, no como la Biblia.

Personalmente creo que el libro es muy claro segun lo que cuenta Don Carlos Robacio, tiene presiciones fuertes respectos a ahorarios, hoy día se lo pone en dudas pero todavía mediante medios o cruces de datos que no son todavía lo suficientemente contundentes como para desacreditarlo y la mayoría que lo hacen tiene como fin no el rigor histórico si no el mero echo de desacreditar al "Comanche",,,, hay un dato que no es menor, con Robacio en Vida estas cosas no pasaban y algunos se fotografiaban alegres con él, despues de fallecido aparecen estas cosas.....para pensarlo

El mismo Robacio se encargó de confrontar algunas de las DIFERENCIAS en lo estrategico y en como ocurrieron algunos EPISODIOS.
 
Pregunto a los moderadores que siguen este hilo (tumbledown-el-testimonio-de-carlos-daniel-vazquez-4ta-seccion-nacar) no se esta incurriendo en un off topic al traer discusiones que no tienen absolutamente nada que ver con el Testimonio de Carlos Vazquez y su 4ta seccion ?como por ejemplo el tema de la condecoracion de Miño .
Que aporta discutir la condecoracion de Miño al hilo ?,si lo que en realidad se busca es saber si el informe elevado por Vazquez es coincidente con lo que sucedio aquella noche ?
Saludos
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Expediente completo
con los documentos, considerandos y declaraciones juradas de los Testigos Directos,
para la elevación de la propuesta de Otorgamiento de la
MENCIÓN AL ESFUERZO Y ABNEGACIÓN
AL SSIM EDUARDO FOSCHESATTO.



http:// https://www.mediafire.com/convkey/ac75/wlinn3nqkaxxt9c6g.jpg











http:// https://www.mediafire.com/convkey/5faf/g1ij0u6jr76ulqj6g.jpg
http:// https://www.mediafire.com/convkey/d5ed/r5n3y0cro7c3t166g.jpg
 
Última edición:
En las declaraciones de Bianchi y Ponce coinciden en un horario de ataque, tanto de artillería como de los guardias 22:30, Vazquez dice que el fuego dura hasta las 23:15 y el luego va a el pozo de Khin, recién ahí ellos no pueden levantar la cabeza pero a poco metros ya se estaba frenando a los guardias a 200 metros, Vazquez cundo sale de su pozo como no advierte este combate?
Biachi y Ponce, son testigos de como Fochesatto utilizaba la radio obviamente ellos escuchaban el pedido de fuego de apoyo.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Estimados,

Para que se siga entendiendo cada vez mejor,
como se fueron armando los relatos de algunos "HECHOS",
en las posiciones del BIM5,
ni bien llegados al Continente... 31 de agosto de 1982
(
misma fecha casualmente que en el caso de los testigos de MIÑO, antes destacado)


Ahora,
para el caso de las DECLARACIONES JURADAS,
de los TESTIGOS,
del SSIM EDUARDO FOSCHESATTO.


El Guardiamarina CARLOS RICARDO BIANCHI,
y el Cabo DANIEL ARMANDO PONCE.


--Bianchi,
desde su Puesto de combate en las posiciones de la 1ra Seccion Nacar,
pudo OBSERVAR
la estrecha colaboracion de Foschesatto al utilizar la radio en forma personal....

--Ponce,
desde su Puesto de combate en las posiciones de la 5ta Seccion Nacar de Miño,
pudo APRECIAR
el excelente accionar de Foschesatto al colaborar estrechamente con Vazquez...


Siendo que Foschesatto,
estaba dentro de su pozo,
en las posiciones de la 4ta seccion nacar de Vazquez.



Abajo ambos Documento que demuestran,
como a algunos Oficiales y Suboficiales y con toda una carrera militar por delante,
se les presentaba ya escrito a maquina,
"sus" declaraciones juradas,
y obviamente "invitados" a firmar los mismos,
sin objeciones y sin tener al menos
un dedo de frente para averiguar y darse cuenta que eran...


"" 3 hombres, en 3 lugares distintos y distantes... ""


.
 
¿Y entonces vale solo su palabra y la del resto de los actores no? Los otros protagonistas tambien sostienen con vehemencia sus posiciones sobre los hechos.

Entiendo que la palabra de los "otros actores" no vale mas ni menos creo que no me exprese así. Me resultan interesantes y validos las ideas y escritos de Robacio. Agrego que este comandante tambien confronto con los britanicos incluso estando todavia prisionero en malvinas.Hice mencion al libro de Rovacio ya que se critica y se quiere imponer otra idea de manera tendenciosa y se van introduciendo errores en el posteo como por ejemplo el empleo de municion de morteros.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Estimados,

Para que se siga entendiendo cada vez mejor,
como se fueron armando los relatos de algunos "HECHOS",
en las posiciones del BIM5,
ni bien llegados al Continente... 31 de agosto de 1982
(
misma fecha casualmente que en el caso de los testigos de MIÑO, antes destacado)


Ahora,
para el caso de las DECLARACIONES JURADAS,
de los TESTIGOS,
del SSIM EDUARDO FOSCHESATTO.


El Guardiamarina CARLOS RICARDO BIANCHI,
y el Cabo DANIEL ARMANDO PONCE.


--Bianchi,
desde su Puesto de combate en las posiciones de la 1ra Seccion Nacar,
pudo OBSERVAR
la estrecha colaboracion de Foschesatto al utilizar la radio en forma personal....

--Ponce,
desde su Puesto de combate en las posiciones de la 5ta Seccion Nacar de Miño,
pudo APRECIAR
el excelente accionar de Foschesatto al colaborar estrechamente con Vazquez...


Siendo que Foschesatto,
estaba dentro de su pozo,
en las posiciones de la 4ta seccion nacar de Vazquez.



Abajo ambos Documento que demuestran,
como a algunos Oficiales y Suboficiales y con toda una carrera militar por delante,
se les presentaba ya escrito a maquina,
"sus" declaraciones juradas,
y obviamente "invitados" a firmar los mismos,
sin objeciones y sin tener al menos
un dedo de frente para averiguar y darse cuenta que eran...


"" 3 hombres, en 3 lugares distintos y distantes... ""


.



Corrección sobre este posteo...

La declaración Jurada presente en la propuesta de
MENCIÓN AL ESFUERZO Y ABNEGACIÓN
AL SSIM EDUARDO FOSCHESATTO.

Corresponde al
Capitan de Fragata PONCE, DANIEL ARMANDO
2do Comandante del Bim5 en Malvinas.


Las disculpas del caso,
a todos los Señores foristas...

Errare Humanun Est.
.

 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
En las declaraciones de Bianchi y Ponce coinciden en un horario de ataque, tanto de artillería como de los guardias 22:30, Vazquez dice que el fuego dura hasta las 23:15 y el luego va a el pozo de Khin, recién ahí ellos no pueden levantar la cabeza pero a poco metros ya se estaba frenando a los guardias a 200 metros, Vazquez cundo sale de su pozo como no advierte este combate?
Biachi y Ponce, son testigos de como Fochesatto utilizaba la radio obviamente ellos escuchaban el pedido de fuego de apoyo.


BIANCHI dice,
en su Declaración Jurada...
"" pude OBSERVAR... ""

OBSERVAR:
El acto de observar es una circunstancia ligada al sentido de la vista.

.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
El libro de Robacio es claro en las acciones relacionadas con la 4 sección usando a la 5N y elementos de Ea del Ri6 por un lado y la acciones con las compañias M y O que fueron notificadas al comando superior a partir de las 01:30-02:00 puesto que se avisaba que se iva a emplear la reserva propia se pedia el relevo de la responsabilidad sobre su zona y se solicitaba el envio de elementos disponibles a retaguardia (ri3-panhards).
Agustin,

Asi que esas novedades fueron notificadas por Robacio al
Comando Superior de Puerto Argentino,
a partir de las 01:30-02:00 en adelante...

Se dio cuenta que el Libro de Robacio,

para nada es especifico respecto del horario exacto
en que SE PEDÍA Y SE SOLICITABA, lo arriba expresado por Usted...???


El mismo Robacio se encargó de confrontar algunas de las DIFERENCIAS en lo estrategico y en como ocurrieron algunos EPISODIOS.

Agustin,

Lo invito a que Usted mis CONFRONTE,
lo que Robacio PEDIA Y SOLICITABA,
al Comando Superior de Puerto Argentino...

en las siguientes 2 fuentes del Ejercito...

1.-
El Libro La Defensa de Puerto Argentino,
a partir de la pagina 249 en adelante...





Complementandolo despues con...

2.-
El DIARIO de GUERRA del COMANDO SUPERIOR en Puerto Argentino,
a partir de la pagina 192 en adelante...

donde justa y exactamente

a partir de las 01:30,
comienza con todas las novedades, informes,
PEDIDOS y SOLICITUDES,
de todos los protagonistas involucrados en el combate,

incluso DEL JEFE DEL BIM5, Don Robacio...



PAGINA 192 en adelante...




.
.
 
BIANCHI dice,
en su Declaración Jurada...
"" pude OBSERVAR... ""

OBSERVAR:
El acto de observar es una circunstancia ligada al sentido de la vista.

.


Nestor es obvio que no podía ver no estaba dentro del pozo con ellos, solo escuchar por radio, tenemos otro ejemplo de Vazquez que estuvo siempre en su pozo según el casi no podía asomar la cabeza (sin embargo Silva y en dos oportunidades Do Santos llegan hasta el) y también vio y relata en su testimonio todo el combate de la la 4N cosa imposible ya que el combate de el grupo de Castillo no estaba en su visual, ni llegaban sus ordenes (combatieron y frenaron a los guardias solos), por eso manda a Silva a ese sector
 
En relacion al tema de la condecoraciones y distinciones Robacio responde en funcion de lo "ordenado con anterioridad al 31 de agosto de 1982 por el comandante de la fuerza de infanteria de marina".
¿Quien podria haber sido testigo directo de Fochesato? En el mismo documento está lo actuado sobre el te. Vasques quien como es de suponer no estuvo de acuerdo.Mas o menos misma fecha oficial actuante lugar y hasta maquina de escribir.En ese escrito es donde se origina toda esta trama.De ahi viene tiempo despues el primer informe de Vasques.
 
Sr. Nestor: dias atras ud. negaba que Rovacio hubiese pedido reemplazos e intentar mover la compania M ahora me pide hora exacta sobre una situacion en la que reconoce (ud)este jefe no dio nunca precisiones horarias y donde su referencia bibliografica habla de "merece ser anotada o registrada".Esa expresion deja claro que su fuente "valoro o juzgo" no que anoto TODO como pretenden.En otro comentario su fuente comenta que Rovacio le dice "ahora ne voy a poner a planificar el contrataque" esa forma da a entender que ya antes la fuente tenia alguna informacion.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Sr. Nestor: dias atras ud. negaba que Rovacio hubiese pedido reemplazos e intentar mover la compania M ahora me pide hora exacta sobre una situacion en la que reconoce (ud)este jefe no dio nunca precisiones y donde su referencia bibliografica habla de "merece ser anotada o registrada".Esa expresion deja claro que su fuente "valoro o juzgo" no que anoto TODO como pretenden.En otro comentario su fuente comenta que Rovacio le dice "ahora ne voy a poner a planificar el contrataque" esa forma da a entender que ya antes la fuente tenia alguna informacion.


Agustin,

Robacio,
siendo las 05:30 del 14 de junio le dijo exactamente a Jofre...

" Acá tenemos una pausa,
la situación se ha tranquilizado,
ahora voy a pensar en serio en el contraataque "


Si se toma el trabajo de buscar esta información,
en el Libro de Robacio,
se ira a encontrar con la sorpresa de que no se encuentra...


Pero si Usted tiene la cita textual que nos indica,
por favor compartala con la referencia Bibliográfica exacta,
mas que nada el NUMERO DE PAGINA donde se encuentra para corroborarla...

Rovacio le dice "ahora ne voy a poner a planificar el contrataque"

.
 
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