Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Les dijo "Dejen de tirar h d p que nos van a matar a todos ?
Si, eso dijo

Si digo algo totalmente fuera de lugar haganmelo saber, pero este combate me tiene atrapadísimo.
La pregunta es la siguiente:
¿Vazquez habrá ordenado tirar con el mortero sobre propia tropa para que servicios deje de disparar????
Me hago esta pregunta porque si los escoceses no se encontraban entre las tropas argentinas ¿cual era la necesidad de tirar sobre ellos mismos?
Salvo que esos disparos de morteros hayan sido en otra circunstancia y en otro momento del combate..
Cuando hace el pedido de apoyo de morteros pesados y artillería es otra historia porque, según Vazquez, había tropas escocesas por todas partes y había que eliminarlas de algún modo...

Si ofendo a alguien pido disculpas, pero es algo que me viene dando vueltas en la cabeza desde hace rato. Si alguien tiene una respuesta será un placer leerla.
Relamente lamento no poder asistir el martes...
Saludos
 
Si digo algo totalmente fuera de lugar haganmelo saber, pero este combate me tiene atrapadísimo.
La pregunta es la siguiente:
¿Vazquez habrá ordenado tirar con el mortero sobre propia tropa para que servicios deje de disparar????
Me hago esta pregunta porque si los escoceses no se encontraban entre las tropas argentinas ¿cual era la necesidad de tirar sobre ellos mismos?
Salvo que esos disparos de morteros hayan sido en otra circunstancia y en otro momento del combate..
Cuando hace el pedido de apoyo de morteros pesados y artillería es otra historia porque, según Vazquez, había tropas escocesas por todas partes y había que eliminarlas de algún modo...

Si ofendo a alguien pido disculpas, pero es algo que me viene dando vueltas en la cabeza desde hace rato. Si alguien tiene una respuesta será un placer leerla.
Relamente lamento no poder asistir el martes...
Saludos
El mortero60 de la sección fue usado en el 1° ataque, eso ocurriría sobre el final y sería lo que marcaría el alejamiento de los ingleses.Consumen casi la totalidad de la munición.Si no había ingleses entre los pozos ya que no fueron sobrepasados a qué le tiraron?
Totalmente descabellado eso de pensar que lo usaron para amedrentar a los propios (aunque porque no pensarlo, a nadie se le ocurrió pensar que el tte Vazquez podría relatar los hechos de un modo distinto).
El comentario que hice ayer del relato de los soldados que ven pasar al tte. Vazquez viniendo del pozo de khin justo cuando ellos van a usar el mortero sirve para poner en dudas cómo comienza el combate y si realmente estaban siendo sobrepasados en ese sector de exploración.
El pedido de dejar de disparar con la mag sería una vez que tienen mucha gente arriba de la zona de recambio y están rodeados.Eso pasa desde el segundo ataque.
 
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nestorboca

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..
 
Mas del informe del tte Vazquez, con muchas observaciones de parte del jefe de seccion.Entiendo que la declaracion de Guida es en realidad del jefe de sección.
Guida ya merecía una medalla x ser herido en combate.Por lo que relata se merecía un plus.Opinión personal.
Esta conferencia parece que va a ser igual que la de B.Blanca.No va a traer novedades.
 

PagoPorà

Colaborador
Cuantas cosas hay para desglosar en esta declaración


# No coincide para nada el tema del Brutal Ataque de artillería que según el Teniente los Obligaba a tener la cara pegada el piso y es “textual”, con razon Khin es herido y se debe a que estaba fuera, Perez hablando con Vazquez, tambien afuera, ordenes para aprontar el Mortero, no coincide para nada que no ven el asalto Británico por el fuego de artillería enemigo, ya lo dicen los de Servicios y aquí tambien lo dice el declarante.

El declarante dice que el fuego comienza a las 23 y vazquez a las 22…


Cuando los Ingleses pasan al asalto me dice que tire tiere tire….adonque quiere que tire ??


Es que no hubo tal asalto, no había ese combate y por eso ni sabía donde tirar, ademas Vazquez habla que ese combate era el mismo Infierno con granadas de mano, bayonetas y peleas cuerpo a cuerpo que en esta declaracion ni existen siendo algo de suma importancia aclararlo.


Dice que con los Fusiles tirábamos al Oeste…coincide con lo declarado con todos los de Servicios, pero se olvida que el mismo Vazquez cuenta que es sobrepasado de Sur a Norte en el pozo de Khin, además si ellos tiraban al Oeste le arrancaban la cabeza a los de Servicios salvo que TIREN AL OESTE PERO A 100 O 150 METROS de la linea de defensa de servicios….ahi si que pueden tirar y de muy buena forma….y es casualmente lo que los de Servicios les reclamaban.

A ver si se me entiende…..el declarante y Vazquez estaban en lo mas alto de la defensa, de tirar al Oeste solo podían tirar a lo lejos, porque de tirar a alguien que estaba a menos de 100 metros era tirar sobre sus compañeros, RECUERDEN QUE EL DECLARANTE y Vazquez estaban en los ULTIMOS pozos al ESTE del dispositivo, es decir que si miraban al OESTE se encontrarian con toda la seccion.


Despues dice LA OLA DE ASALTO SUR NORTE YA HABIA CRUZADO LA SECCION….por Dios..!!,,,,quiere decir que los Británicos cruzaron a toda la seccion y no paso nada ? simplemente pasaron caminando al lado de ellos mientras perez hablaba con Vazquez y Fochesatto daba ordenes ?,,,es insolito


PANCUCA tira una granada al norte….aclaro que al norte esta la gran piedra plana y de tirar algo hay que hacerlo a mas de 30 metros y a lo alto,,,


Estabamos todos juntos dice …..Rotela perez Guida navarro, 4 personas con un mortero, que enteoría ya fueron sobrepasados con el enemigo arriba al norte…y ellos maniobrando el mortero siguiendo ordenes de Vazquez ?.....puede ser factible, pero si estan solos, peroen TEORIA y segun vazquez el combate era feroz.


Aquí viene la parte linda….Vazquez dice que da la orden de tirar sobre la misma seccion, es decir tirar sobre sus cabezas

Recordemos que el mortero de 50mm tiene un alcance máximo de 3500 metros, sosteniéndolo asi como lo describen ellos con brazos y piernas y esto lo consulté con un morterista experto tambien VGM es casi IMPOSIBLE batir una zona de la 4º seccion, 1 solo centímetro de diferencia haría que el proyectil cayera a cientos de metros, muy distinto sería si se hace esto con el bipode puesto, ahí si que se puede lograr uniformidad pero jamas a menos de 70 metros del arma

Recordemos que esta gente tenía el tubo del mortero entre manos y piernas,,,dice que vazquez reglaba el tiro…..yo me pregunto como va a reglar si no tenía bipode….es de terror.


Pero siempre queda una punta de donde prenderse…..es significativo que hable de que la orden era tirar al oeste,,,ahí si hay coincidencia con Servicios que en realidad a esa hora sostenían a los SG a 100 metros de ellos.


Convengamos que 4 hombres no pueden estar en un feroz combate operando un mortero recibiendo ordenes de otro pozo….no nacimos ayer.


Una ametralladora atrás que hace fuego y dice que recien fue a las 3 de la mañana……


Un cabo que a esa misma hora 3 o 4 de la mañana impide que la MAG siga tirando….PORQUE ?


Como sabe el declarante que había 5 soldados del EA muertos ?

Y aquí es donde se pisan solo el palito y podemos decir que esta declaración está TOTALMENTE adulterada o como quieran llamarle por el jefe de seccion quien siempre dijo que habían muertos esos efectivos del EA y la verdad es que no solo que no murieron ni figuran en los listados de muertos si no que jamas estuvieron alli …


O sea…..que Silva estaba detrás de Vazquez mirando como a 20 metros debajo de él había un combate feroz…..

Creo que todos coincidiríamos que Silva en una situación tal no pasaría desapercibido….pero es obvio porque Silva no estaba alli, estaba tal como lo dice su gente con SUS soldados en la otra punta del dispositivo


Por horas podriamos estar destrozando esta declaración que es algo asi como un anexo del Informe Vazquez
 

nestorboca

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Colaborador
Como se Inicia el ataque ?
El Cabo habla con Castillo ( él nos pedia que le digamos solo Castillo, Gauchazo el hombre ) la MAG cambia de posición y entra a batir a los Ingleses que subían, toda la tropa se guiaba por la MAG y empezaban a tirar



En el combate inicial,
los ingleses fueron aferrados durante 2 horas a solo 100 metros en el OESTE,
por los hombres de Servicios...



Llamativo que la MAG de Tejada,
solo CAMBIA de posición de SUR a OESTE,
recién DESPUÉS de la 1ra pausa.,

según este grafico aportado...

Donde dicha arma,
EN EL COMBATE INICIAL,
esta apuntando diríamos casi, casi NETAMENTE EN DIRECCIÓN SUR.




... si todas las campanas dicen su verdad todo se complementa...

O no...

.
 
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No tiene desperdicios la "declaración" de Guida incluída en el informe del tte. Vazquez.
Hay un montón de información que vuelca en su relato pero que se la cuenta alguien, no solamente lo de los 5 muertos de EA si no de lo que hacen otros que no ve directamente o que ocurren en pleno combate como por ej que no lo dejan tirar a Gasco, acotaciones como la de caja de munición,saber qué ametralladora consumió toda la munición, etc.
1° ataque:Fuego de artillería, charlaban y de repente los ingleses pasan al asalto, nadie aviso ni los vió venir y en un instantes ya tenían gente a sus espaldas.Tiraban con los fusiles al oeste pero estaban rodeados por completo.No obstante tuvieron ocasión de disparar entre 4 personas el mortero sin riesgo a que les pusieran una granada y los mataran a los todos.Todo esto siguiendo las indicaciones del jefe, que también estaba rodeado y combatiendo cuerpo a cuerpo.
2° ataque.Avisa que vienen, por dónde? Les tira una ametralladora del Norte.En el primero no hay mención a que tiraban desde atrás. Los ingleses tenían localizado el pozo del jefe y no lo volaron.Khin estuvo herido, Guida y Perez también, traen a 4 mas=7 en total.Faltan cuántos de exploración.
Del combate en general no hay detalle.Del combate de servicios no hay casi referencia.La ola del oeste sobrepasó a servicios en el 1° ataque y llegó a exploración.
Los heridos del bim5 fueron atendidos en su mayoría en el hospital naval.Algunos de los soldados de la 4N se reunían con el jefe de sección y compartieron cenas en su domicilio.
 

nestorboca

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Colaborador
Despues dice LA OLA DE ASALTO SUR NORTE YA HABIA CRUZADO LA SECCION….por Dios..!!,,,,quiere decir que los Británicos cruzaron a toda la seccion y no paso nada ? simplemente pasaron caminando al lado de ellos mientras perez hablaba con Vazquez y Fochesatto daba ordenes ?,,,es insolito

Direccion de la MAG de Tejada, en el combate inicial...
SUR




... si todas las campanas dicen su verdad todo se complementa...


.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Estimados,

GUIDA (sector de Exploracion),
dice que la Ola de Asalto SUR,
con dirección al NORTE,
cruzo la sección...

El Fuego de la MAG de Tejada (sector de Servicio),
en el Combate inicial,
era en Dirección SUR...


Podemos convenir que,
algo había en el SUR,
que mantuvo ocupado a Tejada,
descargando su FUEGO en esta dirección,
en el Combate Inicial.



TEJADA (sector de Servicio),
cambia de dirección su MAG,
de SUR hacia OESTE,
solo LUEGO DE LA PRIMERA PAUSA.

¿Cual fue la 1ra Pausa..?
La que se ubica entre el 1er y 2do Asalto de la Infantería enemiga.



... si todas las campanas dicen su verdad todo se complementa...

Solo nos resta desear,
que todas las campanas digan la verdad.

Tanto hace 35 años atrás en sus informes correspondientes...
Como desde hace muy pocos años atrás a la fecha,
en sus testimonios vertidos...

.
 
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Estimados,

GUIDA (sector de Exploracion),
dice que la Ola de Asalto SUR,
con dirección al NORTE,
cruzo la sección...

El Fuego de la MAG de Tejada (sector de Servicio),
en el Combate inicial,
era en Dirección SUR...


Podemos convenir que,
algo había en el SUR,
que mantuvo ocupado a Tejada,
descargando su FUEGO en esta dirección,
en el Combate Inicial.



TEJADA (sector de Servicio),
cambia de dirección su MAG,
de SUR hacia OESTE,
solo LUEGO DE LA PRIMERA PAUSA.

¿Cual fue la 1ra Pausa..?
La que se ubica entre el 1er y 2do Asalto de la Infantería enemiga.





Solo nos resta desear,
que todas las campanas digan la verdad.

Tanto hace 35 años atrás en sus informes correspondientes...
Como desde hace muy pocos años atrás a la fecha,
en sus testimonios vertidos...

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La ola Sur Norte de la que habla el tte Vazquez no existió, o sí? la sur-oeste que sería la que enfrenta Tejada-servicios en el primer ataque nunca los sobrepasó ni llegó a exploración.Si hubiera pasado hubiera sido un tendal de heridos y muertos en el sector de Castillo.El cambio de dirección ocurre cuando advierten que los ingleses se van filtrando por el callejón pero ya en ese otro momento por la cara interna. La campana del tte Vazquez no cuenta toda la verdad.
 
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Cuantas cosas hay para desglosar en esta declaración


# No coincide para nada el tema del Brutal Ataque de artillería que según el Teniente los Obligaba a tener la cara pegada el piso y es “textual”, con razon Khin es herido y se debe a que estaba fuera, Perez hablando con Vazquez, tambien afuera, ordenes para aprontar el Mortero, no coincide para nada que no ven el asalto Británico por el fuego de artillería enemigo, ya lo dicen los de Servicios y aquí tambien lo dice el declarante.

El declarante dice que el fuego comienza a las 23 y vazquez a las 22…


Cuando los Ingleses pasan al asalto me dice que tire tiere tire….adonque quiere que tire ??


Es que no hubo tal asalto, no había ese combate y por eso ni sabía donde tirar, ademas Vazquez habla que ese combate era el mismo Infierno con granadas de mano, bayonetas y peleas cuerpo a cuerpo que en esta declaracion ni existen siendo algo de suma importancia aclararlo.


Dice que con los Fusiles tirábamos al Oeste…coincide con lo declarado con todos los de Servicios, pero se olvida que el mismo Vazquez cuenta que es sobrepasado de Sur a Norte en el pozo de Khin, además si ellos tiraban al Oeste le arrancaban la cabeza a los de Servicios salvo que TIREN AL OESTE PERO A 100 O 150 METROS de la linea de defensa de servicios….ahi si que pueden tirar y de muy buena forma….y es casualmente lo que los de Servicios les reclamaban.

A ver si se me entiende…..el declarante y Vazquez estaban en lo mas alto de la defensa, de tirar al Oeste solo podían tirar a lo lejos, porque de tirar a alguien que estaba a menos de 100 metros era tirar sobre sus compañeros, RECUERDEN QUE EL DECLARANTE y Vazquez estaban en los ULTIMOS pozos al ESTE del dispositivo, es decir que si miraban al OESTE se encontrarian con toda la seccion.


Despues dice LA OLA DE ASALTO SUR NORTE YA HABIA CRUZADO LA SECCION….por Dios..!!,,,,quiere decir que los Británicos cruzaron a toda la seccion y no paso nada ? simplemente pasaron caminando al lado de ellos mientras perez hablaba con Vazquez y Fochesatto daba ordenes ?,,,es insolito


PANCUCA tira una granada al norte….aclaro que al norte esta la gran piedra plana y de tirar algo hay que hacerlo a mas de 30 metros y a lo alto,,,


Estabamos todos juntos dice …..Rotela perez Guida navarro, 4 personas con un mortero, que enteoría ya fueron sobrepasados con el enemigo arriba al norte…y ellos maniobrando el mortero siguiendo ordenes de Vazquez ?.....puede ser factible, pero si estan solos, peroen TEORIA y segun vazquez el combate era feroz.


Aquí viene la parte linda….Vazquez dice que da la orden de tirar sobre la misma seccion, es decir tirar sobre sus cabezas

Recordemos que el mortero de 50mm tiene un alcance máximo de 3500 metros, sosteniéndolo asi como lo describen ellos con brazos y piernas y esto lo consulté con un morterista experto tambien VGM es casi IMPOSIBLE batir una zona de la 4º seccion, 1 solo centímetro de diferencia haría que el proyectil cayera a cientos de metros, muy distinto sería si se hace esto con el bipode puesto, ahí si que se puede lograr uniformidad pero jamas a menos de 70 metros del arma

Recordemos que esta gente tenía el tubo del mortero entre manos y piernas,,,dice que vazquez reglaba el tiro…..yo me pregunto como va a reglar si no tenía bipode….es de terror.


Pero siempre queda una punta de donde prenderse…..es significativo que hable de que la orden era tirar al oeste,,,ahí si hay coincidencia con Servicios que en realidad a esa hora sostenían a los SG a 100 metros de ellos.


Convengamos que 4 hombres no pueden estar en un feroz combate operando un mortero recibiendo ordenes de otro pozo….no nacimos ayer.


Una ametralladora atrás que hace fuego y dice que recien fue a las 3 de la mañana……


Un cabo que a esa misma hora 3 o 4 de la mañana impide que la MAG siga tirando….PORQUE ?


Como sabe el declarante que había 5 soldados del EA muertos ?

Y aquí es donde se pisan solo el palito y podemos decir que esta declaración está TOTALMENTE adulterada o como quieran llamarle por el jefe de seccion quien siempre dijo que habían muertos esos efectivos del EA y la verdad es que no solo que no murieron ni figuran en los listados de muertos si no que jamas estuvieron alli …


O sea…..que Silva estaba detrás de Vazquez mirando como a 20 metros debajo de él había un combate feroz…..

Creo que todos coincidiríamos que Silva en una situación tal no pasaría desapercibido….pero es obvio porque Silva no estaba alli, estaba tal como lo dice su gente con SUS soldados en la otra punta del dispositivo


Por horas podriamos estar destrozando esta declaración que es algo asi como un anexo del Informe Vazquez

Entonces cual es la conclución(si es que la hay) para donde fueron a parar los proyectiles del mortero?

Saludos
 
Supuestamente estuvieron dos horas, talvez tres tirando los 50 y pico de tiros.Me sobra tiempo.
Si estuvieron aprestando el mortero no advirtieron que la base estaba congelada?
Supuestamente el uso del mortero marcó el fin del primer ataque con la retirada de los ingleses.Tan contundente fue aunque el relato hable de lo difícil de poder usar el arma.Seguimos con que debido a lo intenso del combate no veían nada para el lado de servicios.No hay detalles, sin embargo exploraciones no fue empeñado, o sí?
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Supuestamente estuvieron dos horas, talvez tres tirando los 50 y pico de tiros.Me sobra tiempo.
Si estuvieron aprestando el mortero no advirtieron que la base estaba congelada?
Supuestamente el uso del mortero marcó el fin del primer ataque con la retirada de los ingleses.Tan contundente fue aunque el relato hable de lo difícil de poder usar el arma.Seguimos con que debido a lo intenso del combate no veían nada para el lado de servicios.No hay detalles, sin embargo exploraciones no fue empeñado, o sí?


El uso del Mortero de la 4ta Sección,
contra propia posición,
se realiza promediando ya el SEGUNDO ataque.

La orden a Rotella, de aprontar el mortero
es posterior a la muerte de Castillo.


Se consume toda la munición del mismo, aproximadamente unas 50,
sin poder alcanzarse el objetivo de alejar al enemigo,
que estaba dentro de sus posiciones.

Según Consta en otros Documentos de la Época. (Fochesatto y Vazquez)

Cierto es que,
leyendo el Documento de Guida,
el uso del mismo se encuentra,
promediando ya el final del PRIMER ATAQUE.
.
 
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El uso del Mortero de la 4ta Sección,
contra propia posición,
se realiza promediando ya el SEGUNDO ataque.

La orden a Rotella, de aprontar el mortero
es posterior a la muerte de Castillo.


Se consume toda la munición del mismo, aproximadamente unas 50,
sin poder alcanzarse el objetivo de alejar al enemigo,
que estaba dentro de sus posiciones.

Según Consta en otros Documentos de la Época. (Fochesatto y Vazquez)

Cierto es que,
leyendo el Documento de Guida,
el uso del mismo se encuentra,
promediando ya el final del PRIMER ATAQUE.
.
Cierto es que el tte Vazquez y mucha gente manipula tendenciosamente los supuestos dichos de los soldados.Para qué? y bueh para decir cualquier cosa menos la verdad.Esta mñna nos decía si todas las campanas nos dicen...el principal testimonio tuerce los hechos.
No sé si hay antecedente en zona militar de una situación como esta.
 
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nestorboca

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Colaborador
Cierto es que el tte Vazquez y mucha gente manipula tendenciosamente los supuestos dichos de los soldados.Para qué? y bueh para decir cualquier cosa menos la verdad.Esta mñna nos decía si todas las campanas nos dicen...


Debo agregar a los Documentos (Fochesatto y Vazquez),
un tercero de la Compañía Nacar,
que ubica también el uso del Mortero de la Sección,
en igual modo y tiempo,
que los dos Protagonistas mencionados arriba.

Son por lo tanto ahora TRES,
los documentos de la Época que hacen referencia a lo mismo,
en igual modo y tiempo.

.
 

PagoPorà

Colaborador
Pago por Obtener esa respuesta Don Willy, enemigo aferrado por horas segun los propios Británicos y nadie le tira nada ?....algo no cierra y no somos tan tontos


Yo tuve la suerte y privilegio de hablar y compartir cenas y largas mateadas con los 3 servidores de la MAG de servicios, no lo leí ni me lo contó nadie, ellos mismos me detallaron absolutamente TODO

Decir SUR o NORTE es una falacia, nadie ataca en columnas, los pelotones de desplegan y entonces cubren una porcion de terreno que en este caso se daba de sudoeste a Oeste YA EN EL PRIMER ATAQUE, además es archi conocido que los SG salen detras de la colina que esta al Oeste

Solo un idiota se haria matar metiendose entre las lineas argentinas y el rio de piedras

Todos los ataques menos los del 13º peloton parten del Oeste,,,,luego al subir van abriendose en el campo, es lógico y por Dios...tengamos un mínimo de sentido común.

Los 3 servidores de la MAG nunca JAMAS vieron combate a sus espaldas donde estaba Vazquez,,,,,

ademas PENSEMOS un segundo...

Nuestra gente estaba en un rectángulo de 50 x 200

Los enemigos atacan desde el Oeste

Vazquez y Guida su amigo estaban al ESTE

Si un Britanico querria llegar hasta Vazquez debería recorrer los casi 200 metros de nuestras posiciones

Segun Vazquez los SG avanzaban ametrallando y tirando granadas en los pozos y textual,,,MATANDO a los que estaban dentro

PERO NO MURIO NADIE.....NI SIQUIERA HERIDOS !!!!!!!

es mas que obvio que no existió ese ataque tal como afirman los del EA y de Servicios

Ni siquiera GUIDA habla del ataque...solo lo nombra someramente

Otra cosa,,,,,,,SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE el propio Vazquez dice que despues de tirar los morteros viene la pausa y los SG se repliegan,,,,,eso siempre en el 1º ataque

Ahora Nestor dice que fue promediando el segundo ataque ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?


ARMEN..

es que nada coincide,,,,lo unico que si calza bien es el relato Británico que es casi similar al de servicios y del EA


Ahora resulta que las otras MAGs tambien tiraron ? mmmmmmmmmm

hay que ver mas fotos y videos me parece,,,,con todos estos datos refrescar la memoria puede ser muy bueno
 
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