Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

La Cigarra: una buena parte de los miles de posteos anteriores tienen esa impronta de la palabra de Vazquez no se discute.Lo felicito si ud fue capaz de mantenerse al margen.Sinceramente.
No es tan así; todo comenzó con el " retiro apresurado " de Miño; y se le cambió el nombre al hilo porque resultaba ofensivo. Si antes parecía un ataque a Miño ahora parece que se quiere hacer quedar a Vazquez por mentiroso.
Lo que usted llama impronta es opinión o postura; aquí se relatan cantidad de datos, me dijo alguien de servicios, exploración ingenieros...muchos testimonios y pocos nombres.
Este hilo por mas que demuestre que los hechos no son como lo que relata Vazquez; no quita que Miño se haya ido sin autorización.
 
No es tan así; todo comenzó con el " retiro apresurado " de Miño; y se le cambió el nombre al hilo porque resultaba ofensivo. Si antes parecía un ataque a Miño ahora parece que se quiere hacer quedar a Vazquez por mentiroso.
Lo que usted llama impronta es opinión o postura; aquí se relatan cantidad de datos, me dijo alguien de servicios, exploración ingenieros...muchos testimonios y pocos nombres.
Este hilo por mas que demuestre que los hechos no son como lo que relata Vazquez; no quita que Miño se haya ido sin autorización.

Peor que eso estimado Pie de Trinchera, queda la impresión a un lector desinteresado como yo que se quiere decir claramente que Vásquez no combatió, que toda su historia es mentira y poco menos que estuvo enterrado en su pozo todo el combate. Esa frase de "si no combates no mueres" indica lo que expongo. Los autores de esta postura primero comenzaron defendiendo a Miño, luego asentando que Vásquez fue incompetente, y ahora esto. Feo, feo con un combatiente VGM.

Podrá no ser efectivo todo lo que dice Vásquez (¿quien no se equivoca?), pero el oficial no se rindió ni abandonó al primer tiroteo y estuvo ahí toda la noche, por lo que no me caben dudas de que combatió. ¿Lo podrá haber hecho mal? probablemente sí, oficial joven, sin experiencia previa en combate, encuentro nocturno, sin apoyo alguno, ¿quien no se podría equivocar en esas circunstancias? no me corresponde a mí indagarlo. Yo rescato lo otro. Increíble todo esto, desde que haya argentinos que no se enorgullezcan de sus combatientes, pero también de que en este foro se permitan esas insinuaciones para con un VGM. No digo que no se pueda buscar la verdad de lo que ocurrió, pero esto es distinto. Todo muy feo.

Saludos
 
En Malvinas cuando se enterarón que estaba Valdez de la CKIA en las Islas Vinieron de la Empresa Privada que hace el desminado mas dos Oficiales Británicos para hablar con él y ver si no podía colaborar en algunos puntos, manifestarón que el gran problema eran los registros dejados por el EA los cuales tenían faltantes o no estaban echos como los que la Armada.
Obviamente que se negó a tener cualquier tipo de diálogo y se me retobó el hombre y eso que le prometieron una muy pero muy jugosa recompensa, siempre la respuesta fué NO

2da parte

creo que los años de experiencia en la Formación y Perfeccionamiento de Cuadros y Soldados me ayudan a opinar.

La ESIM formaba Infantes de Marina en Un año, egresaban como CSIM y luego eran enviados a Capacitación en las Unidades, sea CIKIA o Batallones de Infanteria o Artilleria

En el Ejercito la ESSC formaba Suboficiales del Arma en Dos años, egresaban como Cabo, el Primer año formación del Soldado de Infantería con conocimiento Básicos del Arma elegida ( Infantería, Caballería, Ingenieros, Artilleria, Comunicaciones y Cond Mot) y Luego el Segundo año se especializaba en las Tecnicas y Destrezas de cada Arma, luego eran destinados a Unidades del Arma

tengo entendido que el VGM Valdez ingreso a la ESIM. en Febrero del 81 paso el año en la ESIM y fue destinado en febrero del 82 a la CIKIA , no pasaron mas de dos meses de capacitación y ya estaba trasladado a Malvinas como el Suboficial mas moderno del la CIKIA.

no quita ni amerita nada esta situación, en el Ejercito hubo Oficiales y Suboficiales ( cursos Tatcher) que egresaron antes para ser destinados a Unidades del Arma,

pero por favor pretender hacer pasar a Valdez como especialista de Campos Minados hay muchísima distancia, para confeccionar, interpretar un registro de Campo Minados son muchas semanas de Instrucción, en el aula y en el terreno.
 
pero con esa ideologia deberiamos agradecer a Edgardo Esteban el haber estado en las Islas, no discuto que sentado hoy en una PC podamos opinar con el diario del lunes, pero claramente nos vendieron una historia que al "parecer" no es tan asi
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
pero con esa ideologia deberiamos agradecer a Edgardo Esteban el haber estado en las Islas, no discuto que sentado hoy en una PC podamos opinar con el diario del lunes, pero claramente nos vendieron una historia que al "parecer" no es tan asi
Ud donde estaba en 1982 ?
 
Ud donde estaba en 1982 ?

ya aclare que es facil hablar con el diario de hoy, lamento si lo moleste con mi comentario, no vengo a polemizar con nadie, pero tampoco a quedarme con la historia "oficial" en el 82 estuve en mi casa, seguramente eso sera motivo para descalificarme.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
ya aclare que es facil hablar con el diario de hoy, lamento si lo moleste con mi comentario, no vengo a polemizar con nadie, pero tampoco a quedarme con la historia "oficial" en el 82 estuve en mi casa, seguramente eso sera motivo para descalificarme.
No estimado, no le voy a saltar a la yugular por ello.
Con la disculpa que acaba de hacer es mas que suficiente.
Esto no significa que no se lo puede criticar a Esteban por su obra y eventualmente su actuación.
Saludos.
 
En Malvinas cuando se enterarón que estaba Valdez de la CKIA en las Islas Vinieron de la Empresa Privada que hace el desminado mas dos Oficiales Británicos para hablar con él y ver si no podía colaborar en algunos puntos, manifestarón que el gran problema eran los registros dejados por el EA los cuales tenían faltantes o no estaban echos como los que la Armada.
Obviamente que se negó a tener cualquier tipo de diálogo y se me retobó el hombre y eso que le prometieron una muy pero muy jugosa recompensa, siempre la respuesta fué NO


El personal de Ingenieros de la CIKIA y el Ejercito hicieron todos los registros de los campos minados a excepcion de los CM realizados en los ultimos dias de combate, por el tiempo, los cambios de ejes de avance de los britanicos etc, por el fuego de artilleria naval y terrestre , por las incursiones de Patrulla de los Britanicos , hay personal de la CIKIA que muere en la zona del RI 4 instalando paneles minados, a excepcion de algunos casos aislados de rotura intencional de registros, Todos se realizaron y el Ejercito entrego los que tenia.
 
Última edición:
no lo encontre estimado...si alguien se acuerda.

Habla Vázquez:
“Miño se replegó unos pocos minutos después de iniciado el ataque británico.
El ataque comenzó a las 2310 horas y Miño replegó alrededor de las 2320…
El no recibió ordenes del comandante de la Cía para hacerlo. Tanto el suboficial Eduardo Ponce, que acompañaba a Miño, como el guardiamarina Demarco, estaban en contra de esa decisión.
Ellos le dijeron a Miño que no estaba respetando el acuerdo que habíamos arreglado previamente y que no debían abandonarme.
Es una acción que ha quedado en la oscuridad de la Historia”.
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En Malvinas cuando se enterarón que estaba Valdez de la CKIA en las Islas Vinieron de la Empresa Privada que hace el desminado mas dos Oficiales Británicos para hablar con él y ver si no podía colaborar en algunos puntos, manifestarón que el gran problema eran los registros dejados por el EA los cuales tenían faltantes o no estaban echos como los que la Armada.
Obviamente que se negó a tener cualquier tipo de diálogo y se me retobó el hombre y eso que le prometieron una muy pero muy jugosa recompensa, siempre la respuesta fué NO

este es un registro de un campo Minado realizado por el Ejercito en nuestras Malvinas,




yo ya me retire hace 10 años

de una sola voy a expresarme

Ejecutantes: Ca Ing 601 2 da seccion 1, 2 y 3 grupo son los que realizaron el trabajo

trechos a,b,c,d,e y f

Trecho a Panel Nro 2010 tipo de Mina Anti personal densidad 0,75 Longitud 200 mts
Cada Panel mide entre 15 a 25 metros de profundidad y de longitud 32 metros
Cada linea de mina tiene 8 minas, aca se ven tres números de lineas, desde el punto origen o la primera linea 0 metros a la segunda 4 metros a la tercera 5 metros Total 9 metros ( profundidad del panel)
o sea 3 lineas igual a 24 minas por panel,
se utilizan en el esquema de la instalacion el 1,2 y 3 estos anillos se llaman de desvió, estaban en un extremo de la cinta y el 5,4 y 6 en el otro su esquema determina la posición de las minas en forma frontal.
o sea cada 32 metros lineales hay 8 minas son 3 lineas total 24 minas divido 24 % 32 me da la densidad de 0,75 minas por metro cuadrado de ese panel .
cantidad de minas usadas 270 AP y 1 AT en Notas, dice donde esta la Mina AT


la P.....tenia unas fotos de registros de la CIKIA y se me perdieron . ya los encontrare, espero.

Con respecto a la CIKIA ellos trabajaron con el mismo concepto reglamentario, hasta con el mismo material para la construcioin, no hablamos de tipo de minas, la diferencia , en la cinta de origen, la profundidad utilizaban 2 metros entre lineas a veces, algo que en el Ejercito no se hacia por cuestión de seguridad.

por supuesto, esto es una explicación rápida pero este proceso de capacitación lleva meses, algo que nos permitirá poder entender un registro de Campo Minado ya sea del Ejercito o el ARA,

Sabe que los mareo a ellos y seguira mareando, a la Empresa y a los Ingenieros Reales, que nosotros utilizamos la viveza criolla hasta para la construcción de los Campos Minados, nunca se utilizaron los mismos esquemas de profundidad, tampoco de los anillos de desvió , también se colocaron minas dispersas, documentadas en las Notas ejemplo en este registro, para ellos fue mas fácil decir, ESTABAN MAL ECHOS y nosotros hacemos eco de esas palabras. se ocuparon minas para el cierre, que también están documentadas, abajo del documento se puede apreciar apenas.
se utilizaron conceptos NO reglamentarios mire aca, faja d 30 minas antitanques en 90 metros me da una densidad de 0,33 y es correcto, correcto

los campos minados ninguno es igual, el concepto reglamentario asi lo ordena, así se hicieron, y el que no sabe , NO SABE y no es su culpa, cada niñito con su librito, pero no con el diario del lunes.
 
Mucha gente sostiene lo dicho por el Tte Vazquez, Mike Seers, hasta el propio Robacio.Eso del complot no sé hasta donde.Hay documentos, publicaciones, etc.Sin embargo hay puntos muy interesante que quedan de manifiesto que las cosas no son como pretenden mostrarlas: la cresta militar, la ubicación de Silva, el acceso al callejón, el primer ataque, la detección de los ingleses, el bonbardeo, etc, etc.Incluso el jefe de la 4N te cuenta otros combates.¿?
Ni hablar de las insinuaciones y comentarios que se hicieron de los soldados dwl bim5.Algunos se rasgan las vestiduras y se sienten ofendidos aún cuando no se les haya dicho nada en particular, sin embargo se dejó pasar mucho.Releamos desde el comienzo.
 
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