Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
La verdad no sé de dónde sacó eso de que a los soldados no los quería nadie, en lo personal fue siempre lo contrario, muy especialmente con los servicios, toda gente muy trabajadora y desobediente.De Castillo tiene dudas? de Fochesatto no me consta.Me quedó la duda de los 2 fusiles....
Respecto a los comentarios de la conferencia tomo lo que ud dice.
-Acusación es el informe de Vázquez, lo escrito por otros en libros y sostenido por otros y ud. acá.A veces no entiende lo que escribo, entonces no es necesario que me conteste cualquier fruta y en tono agraviante.
-Cuando le pongo toda la carne en el asador me refiero a que en una conferencia donde es el invitado y estando retirado podría darse el lujo de decir y nombrar con tranquilidad a cualquiera.
-Quien menciona las bajas anteriores en un libro es el escritor, no Vázquez. Elemento que tomo a mi favor en eso de las responsabilidades.Las dudas e inconsistencias son entre el relato del historiador y el informe de Vázquez.
-Agrego esto último editando ya que vi el video subido.Ahora aparecen diferencias del mismo Vázquez en lo que dice Silva cuando baja de la posición de recambio.Lea y escuche.
Última edición:
Muchísimas gracias Gerardo por compartir el vídeo..!!
Con muchisimo respeto solo quiero destacar, para corregir y ajustar su relato, que si bien el inicio del asalto Ingles ocurrió a las 23,10hs, el mismo fue el dia sábado 13 de junio. No asi el Domingo 14, tal como lo menciona en el vídeo.
Interesante que gracias a la Heroicas acciones de todos los hombres de la 4ta sección de Vazquez en Tumbledown, hasta le cayo una medalla o condecoración al Mayor Britanico Kinszeley, obviamente bien merecida por su labor seguramente...
Cuantos hombres, hasta incluso del lado enemigo, le deben sus medallas y laureles a Carlos Daniel Vazquez y su 4ta Seccion.
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Con muchisimo respeto solo quiero destacar, para corregir y ajustar su relato, que si bien el inicio del asalto Ingles ocurrió a las 23,10hs, el mismo fue el dia sábado 13 de junio. No asi el Domingo 14, tal como lo menciona en el vídeo.
Interesante que gracias a la Heroicas acciones de todos los hombres de la 4ta sección de Vazquez en Tumbledown, hasta le cayo una medalla o condecoración al Mayor Britanico Kinszeley, obviamente bien merecida por su labor seguramente...
Cuantos hombres, hasta incluso del lado enemigo, le deben sus medallas y laureles a Carlos Daniel Vazquez y su 4ta Seccion.
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Gracias Néstor por responderme sin mencionarme (siempre tan elegante).
Cuando escribí " los que cuentan cosas y no estuvieron" me refiero a los que RELATAN que estuvieron en un lugar y uno pasó por ahí y no encontró ni al que relata ni lo que dice que debería haber habido.sip? Tb me refierí a Vázquez, cosa que ud. debe haber leído, antes.
Del "SEÑOR" Oscar Téves difícilmente yo pueda decir algo y no quiero comentar nada porque sé de su perfil bajo y tb xq ya me involucraron con el artículo que subí del diario clarín de manera malintencionada.Todos mis comentarios o menciones dejan en claro la altísima consideración a los aportes de él.
Me llama ahora la atención que no mencione a los otros escritores, será que ha cambiado sus impresiones?
hablando en privado con otros foristas les comentaba que estaba ansioso esperando las pavadas que iba a postear en contra de la conferencia de vazquez. y no me equivoque.
Posteo esto no para contestarse a usted, porque no me interesa. Usted tiene una idea fija contra vazquez, que le critica hasta cuando vazquez dice la mas minima pavada, pero no dice nada frente a hechos de otras personas. Sino que posteo para evitar que sus cuestionamientos infantiles no confundan al resto.
Ya lo dije antes, y ahora lo repito, usted es un civil y hay cosas que por mas que quiera explicárselas no las va a entender. El hecho de que Vazquez este retirado, y ser un invitado, no le da potestad de decir lo que se le antoje en un ámbito publico. Pero no espero que lo entienda, para usted que no sabe mucho del ser militar (porque no es su ámbito) es algo difícil de entender.
Como siempre sacando las cosas de contexto. Si escucha todo lo que dice vazquez, el intentó contar sucesos, resaltar heroismos (como hizo al hablar de Silva y Castillo), y no contar hechos negativos en la conferencia...
Fijese que dijo ''Fulano esta acá conmigo'' o algo así, al referirse de cuando el TN Villarraza le informa que Mino se había replegado, y no creo que Villarraza haya utilizado la palabra FULANO para referirse a Mino. O cuando habló de un hombre del ejército que estuvo en su pozo y no combatió en toda la noche, cuando la mayoría sabemos que se trata de Mosteirin.
Lo que dice que Silva le dijo cuando baja de la posición de recambio, sigue con la misma linea de evitar dejar mal parado a alguien, en un público que casi la mitad era civil y no entiende de ciertas cosas (como usted).
Tranquilamente pudo haber dicho, como todos sabemos, que al quedar las espaldas descubiertas, los cinco hombres que estaban con Silva murieron. Y no lo dijo!!!
Si vamos a cuestionar el numero de bajas, yo cuestionaría cuando robacio (Don Carlos, Mi Comandante, y demás calificativos que usan su séquito de obsecuentes) dijo que les infligió 359 bajas a los ingleses, y no si en la posición de vazquez murieron 14, 15 o 17 hombres...
Al empezar la conferencia dijo que muy posiblemente no todos se irían contentos, porque tenia dos públicos diferentes. Uno de militares que querían escuchar una cosa (tal vez no solo una historia, sino también detalles referente a lo táctico, conducción, etc) y un publico civil que esos detalles de liderazgo, táctica, etc les parecen mas aburridos y prefieren una historia. Aparte de que el civil, hay cosas que por no dedicarse a ello, no las entiende. Entonces se hace mas difícil hacerle entender a ellos ciertas decisiones que se toman.
Ejemplo de esto. En la practica de la medicina civil, cuando hay una accidente con múltiples heridos, se atiende primero al mas grave. En la practica de la medicina en el combate, se atiende primero al que mas posibilidades tiene de volver al combate. esto es algo impensado para un civil! pero en el ámbito castrense es así.
Ahora Checho se hará un festín porque Vazquez dijo domingo 14 cuando tuvo que decir 13 de Junio... Checho, como va a decir eso??? como se contradice con las fechas??? no???
El repliegue prematuro de la 5N es una pequeñez al lado de este garrafal error.
Posteo esto no para contestarse a usted, porque no me interesa. Usted tiene una idea fija contra vazquez, que le critica hasta cuando vazquez dice la mas minima pavada, pero no dice nada frente a hechos de otras personas. Sino que posteo para evitar que sus cuestionamientos infantiles no confundan al resto.
Acaso decir las cosas como realmente ocurrieron y no como muchos prefieren oirlas es una acusación? Acaso alguien niega el repliegue prematuro de la 5N???
Ya lo dije antes, y ahora lo repito, usted es un civil y hay cosas que por mas que quiera explicárselas no las va a entender. El hecho de que Vazquez este retirado, y ser un invitado, no le da potestad de decir lo que se le antoje en un ámbito publico. Pero no espero que lo entienda, para usted que no sabe mucho del ser militar (porque no es su ámbito) es algo difícil de entender.
Como siempre sacando las cosas de contexto. Si escucha todo lo que dice vazquez, el intentó contar sucesos, resaltar heroismos (como hizo al hablar de Silva y Castillo), y no contar hechos negativos en la conferencia...
Fijese que dijo ''Fulano esta acá conmigo'' o algo así, al referirse de cuando el TN Villarraza le informa que Mino se había replegado, y no creo que Villarraza haya utilizado la palabra FULANO para referirse a Mino. O cuando habló de un hombre del ejército que estuvo en su pozo y no combatió en toda la noche, cuando la mayoría sabemos que se trata de Mosteirin.
Lo que dice que Silva le dijo cuando baja de la posición de recambio, sigue con la misma linea de evitar dejar mal parado a alguien, en un público que casi la mitad era civil y no entiende de ciertas cosas (como usted).
Tranquilamente pudo haber dicho, como todos sabemos, que al quedar las espaldas descubiertas, los cinco hombres que estaban con Silva murieron. Y no lo dijo!!!
Si vamos a cuestionar el numero de bajas, yo cuestionaría cuando robacio (Don Carlos, Mi Comandante, y demás calificativos que usan su séquito de obsecuentes) dijo que les infligió 359 bajas a los ingleses, y no si en la posición de vazquez murieron 14, 15 o 17 hombres...
Al empezar la conferencia dijo que muy posiblemente no todos se irían contentos, porque tenia dos públicos diferentes. Uno de militares que querían escuchar una cosa (tal vez no solo una historia, sino también detalles referente a lo táctico, conducción, etc) y un publico civil que esos detalles de liderazgo, táctica, etc les parecen mas aburridos y prefieren una historia. Aparte de que el civil, hay cosas que por no dedicarse a ello, no las entiende. Entonces se hace mas difícil hacerle entender a ellos ciertas decisiones que se toman.
Ejemplo de esto. En la practica de la medicina civil, cuando hay una accidente con múltiples heridos, se atiende primero al mas grave. En la practica de la medicina en el combate, se atiende primero al que mas posibilidades tiene de volver al combate. esto es algo impensado para un civil! pero en el ámbito castrense es así.
Ahora Checho se hará un festín porque Vazquez dijo domingo 14 cuando tuvo que decir 13 de Junio... Checho, como va a decir eso??? como se contradice con las fechas??? no???
El repliegue prematuro de la 5N es una pequeñez al lado de este garrafal error.
Estimado,
El muy bien sabido repliegue prematuro de la 5N no es para nada una pequeñez...
Pasa que es un hecho tan bien conocido desde hace 32 años y que fue presentado en sus obras de Investigación por Villarino, Kasanzew y Seers que ya nadie lo pone en duda ni lo discute...
Saludos...
Le agradezco los comentarios, soy civil y veterano, ud militar pero no sé de qué guerra...difícil entienda algunas cosas.Más que la fecha es contundente el ...."los que estaban atrás nuestros se fueron y mataron a mis hombres"....y otros detallecitos, vió?
Si ud. no tiene otros argumentos...seguiremos comentando aunque le incomode.Saludos.
Si ud. tiene alguna presunción del repliegue "prematuro"...causa o necesidad, producto de su elaboración la leeré con gusto.Difícil acomodar los tantos ahora que tenemos dos versiones, o más...a raíz del público?.Este Manolo deja mal parado a tanta gente.
De ninguna guerra soy VGM, estuve desplegado en el Golfo (aparte de varias Misiones de Paz), pero al igual que usted, nunca estuve en combate cuerpo a cuerpo.
Que sea veterano le amerita cierto respeto, pero no inmundad para decir lo que quiera (como muchos piensan, porque ahi se pierde el respeto), ni tampoco sabiduría en temas militares. Mas aun alguien que fue un simple estafetero.
No me incomoda, es mas, siga porque me da gracia leer las pavadas que postea y lastima por su persona (como alguien puede ser tan cerrado o hueco, o de no ser asi, cuales son los intereses que guarda para ensañares tanto con vazquez y pasar por alto el repliegue de la 5N, el no uso de las reservas y otras cosas).
Que vazquez haya salteado esos detallecitos, como dice usted, me parece perfecto. Por el publico que tenia en frente. Pero vuelvo a lo de antes, usted es civil y eso no lo entendera (o no quiere hacerlo).
Estafetero con mucha honra, estimado.
Lamentablemente para su posición comencé hablando unos post antes de que se subiera el video, así que queda a destiempo.Seguiré comentando como cualquier hijo de vecino, ser veterano de esta guerra no me da mas derechos ni me quitará nada, hablo solamente por mí, lo que genere en ud es "problema suyo".
Respecto al combate cuerpo a cuerpo yo estuve, eh....ahora si se refierea bayoneta calada,no.
Habla Vázquez:
“Miño se replegó unos pocos minutos después de iniciado el ataque británico.
El ataque comenzó a las 2310 horas y Miño replegó alrededor de las 2320…
El no recibió ordenes del comandante de la Cía para hacerlo.
Tanto el suboficial Eduardo Ponce, que acompañaba a Miño, como el guardiamarina Demarco, estaban en contra de esa decisión.
Ellos le dijeron a Miño que no estaba respetando el acuerdo que habíamos arreglado previamente y que no debían abandonarme.
Es una acción que ha quedado en la oscuridad de la Historia”.
Habla Seear:
“Para los gurcas esto era indudablemente un gran regalo de la buena fortuna.
Si los hombres de la sección 5 hubieran continuado ocupando las posiciones...
Pero ahora, luego del repliegue de la sección 5 y de dos horas de combate de la sección de Vázquez, cualquier oficial mediano podría haber contemplado rendirse.
Sin embargo, tal pensamiento jamás pasó por la cabeza del comandante de la Cuarta Sección.
Por el contrario, Vázquez determinó que había que hacer algo desesperado.
Sun Tzu lo habría aprobado.
“Si soy rápido, sobrevivo. Si no soy rápido, estoy perdido. Esto es la muerte”…
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Estimados,
Ya tendremos en un futuro no muy lejano la posibilidad de conocer mas detalles que irán a confirmar, ampliar, corregir o bien desmentir algunas situaciones que hoy conversamos aquí...
Todos sin excepciones, algunos con mayor preocupacion que otros, podremos acceder a mayor
información al respecto, por cuanto sabemos de la jerarquía de quien ahora esta Investigando.
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Ya tendremos en un futuro no muy lejano la posibilidad de conocer mas detalles que irán a confirmar, ampliar, corregir o bien desmentir algunas situaciones que hoy conversamos aquí...
Todos sin excepciones, algunos con mayor preocupacion que otros, podremos acceder a mayor
información al respecto, por cuanto sabemos de la jerarquía de quien ahora esta Investigando.
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Razón, motivo, causa, necesidad, circunstancia, situación...alguna conjetura suya, producto de su intelecto, Néstor.No me refiero a libros o comentarios de foristas (como yo, 2 veces).A esta altura ya debe tener una opinión.Lo otro ya lo sabemos.
No le cargue las tintas al Sr. Tévez, eso es ponerle presión o aceptar de antemano que vamos a estar de acuerdo. Otras personas pueden y deberían seguir haciéndolo(investigar y en serio).Para algunos es difícil admitir que se equivocan, corregirse, dar la razón, reconocer que se apresuran, total no es su nombre.Estimados,
Ya tendremos en un futuro no muy lejano la posibilidad de conocer mas detalles que irán a confirmar, ampliar, corregir o bien desmentir algunas situaciones que hoy conversamos aquí...
Todos sin excepciones, algunos con mayor preocupacion que otros, podremos acceder a mayor
información al respecto, por cuanto sabemos de la jerarquía de quien ahora esta Investigando.
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No le cargue las tintas al Sr. Tévez, eso es ponerle presión o aceptar de antemano que vamos a estar de acuerdtras personas pueden y deberían seguir haciéndolo.Para algunas personas es difícil admitir que se equivocan, corregirse, dar la razón, reconocer que se apresuran.
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Como bien lo afirma Usted, todos sabemos muy bien lo del repliegue inmediato de toda la 5N, luego de los 10 minutos aprox. de combate, corroborado esto en los 3 libros Independientes.
Ahora bien,
¿ el saber y conocer la razón, motivo, causa, necesidad, circunstancia o situación podría ayudar a justificar o entender el porque de dicho repliegue...???
Quizas si, no lo puedo saber.
¿ justificaría o ayudaría a entender el porque dicho repliegue si o si fue tan necesario al punto tal de que hasta se tuvo que dejar de lado el compromiso de hacerlo juntos, asumido por Vazquez y Miño previamente...???
Quizas si, lo desconozco...
Me llama la atención que en 32 años nadie se haya acercado a Vazquez a decirle con total sinceridad y mirándole a los ojos:
" CARLOS, nos replegamos por esta razón, solo por esta razón. Créeme..."
Quizas si ocurrio, lo desconozco...
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Por favor no descalificar a nadie!!!
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Néstor: ha sido ud quien através de 3 o 4 tópicos y con el acompañamiento de varios "miles" de comentarios del foro quien ha estado buscando la razón, necesidad, circunstancia, situación.No me venga ahora con un de qué serviría o a quién.Ha invocado reiteradas veces la verdad o derechos de los familiares a saber cómo murieron sus hijos (mismísimo criterio que usara la justicia argentina para juzgar a otra gente o el manifestado por la presidenta hoy para averiguar quiénes están sepultados en cada tumba en el cementerio de Darwin).En honor a esa verdad este Oficial de la Nación tiene la obligación de presentar la denuncia y relatar los hechos tal cual son y no cambiarlos según sea el auditorio que se le presenta.O no?
Aprovecho a preguntar a ud o demás foristas si está subido en el foro el capítulo de las Termópilas del libro de Nicolás K., ya que se menciona constántemente pero no he visto ninguna cita o referencia textual.
"TRABAJADORA Y DESOBEDIENTE", extraña ambiguedad, lo que se necesita es obediencia en combate, tal vez solo vos no sepas que no eran queridos, "Los chancheros", "los comando sopapa", etc, una sin otra no va, sin embargo mira lo que lograron al mando de Vazquez
De Castillo no tengo dudas, es mas vos fuiste quien intento ponerlas, "Dificil", "proximo al retiro", castillo quedo claro, que no te conste lo del otro, me consta, no es conveniente.
No es fruta, vos lo llamas acusacion, ¿por que ordeno el repliegue?.....Ad Noctum
Asi es, como retirado, por una cuestion de respeto no lo hace eso de decir cualquier cosa de cualquiera, me parece que desconoces lo que es "formacion personal", no era una mesa de una pizzeria, que es el lugar, la formacion hace que uno sea caballero, expuso. con respeto y mesura, ¿ahora alguien a su altura recoge el guante?
¿otra vez el tema de responsabilidades?, me parece que se termino ese tema mas atras y quedado claro
La inconsistencia que queda es ¿por que se ordeno el repliegue o quien lo ordeno?
Checho, he leido bastante, he escuchado mucho durante 32 años a gente que estuvo ahi y estuve en el teatro Municipal, y de eso aprendi a diferenciar a los rambitos y rambon del que carga con amargura su historia, ¿las diferencias de lo de Silva marcan algo?, por que el recuerdo de el y el soldado que le avisa de sus heridas son un ejemplo de algo
"Los que cuentan cosa y no estuvieron", ¿sigue implicando que historiadores, analistas investigadores, etc que denoten una version que no nos agrada, son mentirosos o falaces?
"Manolo" no deja mal parado a nadie, solos estaban mal apuntalados, su misma formacion obliga a que por ser un caballero den una version de su historia
¿a donde hay otra version del repliegue?, no hay ninguna
De Castillo no tengo dudas, es mas vos fuiste quien intento ponerlas, "Dificil", "proximo al retiro", castillo quedo claro, que no te conste lo del otro, me consta, no es conveniente.
No es fruta, vos lo llamas acusacion, ¿por que ordeno el repliegue?.....Ad Noctum
Asi es, como retirado, por una cuestion de respeto no lo hace eso de decir cualquier cosa de cualquiera, me parece que desconoces lo que es "formacion personal", no era una mesa de una pizzeria, que es el lugar, la formacion hace que uno sea caballero, expuso. con respeto y mesura, ¿ahora alguien a su altura recoge el guante?
¿otra vez el tema de responsabilidades?, me parece que se termino ese tema mas atras y quedado claro
La inconsistencia que queda es ¿por que se ordeno el repliegue o quien lo ordeno?
Checho, he leido bastante, he escuchado mucho durante 32 años a gente que estuvo ahi y estuve en el teatro Municipal, y de eso aprendi a diferenciar a los rambitos y rambon del que carga con amargura su historia, ¿las diferencias de lo de Silva marcan algo?, por que el recuerdo de el y el soldado que le avisa de sus heridas son un ejemplo de algo
"Los que cuentan cosa y no estuvieron", ¿sigue implicando que historiadores, analistas investigadores, etc que denoten una version que no nos agrada, son mentirosos o falaces?
"Manolo" no deja mal parado a nadie, solos estaban mal apuntalados, su misma formacion obliga a que por ser un caballero den una version de su historia
¿a donde hay otra version del repliegue?, no hay ninguna
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