Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[El_francotirador]

Buen día a todos!!
Voy a hablar SOLO por mi!!

Las medidas que da Vazquez YO las tomo como muy relativas...por el simple hecho de que no me lo imagino a Vazquez en Tumbledown con una cinta métrica midiendo a cuántos metros estaba Miño, a qué distancia Silva, cuán lejos estaba el PC de Villarraza, etcétera, etcétera. Hoy, con Google Maps y un GPS, todos somos pícaros!! Es la realidad!!
En cuanto al error que cometió en la ubicación de la 4N, la 5N y al GRAN Tte. Silva...también lo relativizo!! Saben porqué?? Muy simple...Vazquez JAMÁS vio a TUMBLEDOWN desde el aire mientras estuvo en Malvinas!! A lo sumo, en aquella época, Vazquez habrá visto esos garabatos que usaba Robacio...que para ubicarte bien con esos mapas (garabatos) tenes que mirarlos con mucho cariño!! Y VUELVO A REPETIR...hoy, con Google Maps, todos somos pícaros!!

No es que NO tome conciencia del error que cometió Vazquez en esa foto, ya que tomar como ÚNICA fuente el Informe y el video de la conferencia de Vazquez es caer en la falta de objetividad al hacer un análisis de este tema!! En mi caso particular, a muchos de los dichos de Vazquez los he podido corroborar con otras fuentes...y NO TODAS son bibliográficas!!
Es más...una GRAN PISTA de las REALES posiciones en Tumbledown salió desde este mismo Thread hace ya muuuuchos post atrás!!!

Lo bueno de la Conferencia de Vazquez (con sus errores y aciertos) es que sabemos fehacientemente lo que él tiene para decir y contar sobre el combate de Tumbledown!!
De la otra parte involucrada, lamentablemente no podemos decir lo mismo. Y no me salgan con que Miño da su versión en Separatas. En éstas se habla del repliegue de la 5N en Tumbledown, pero no aclara de quién salió esa versión!!

 

[night wolf]

Transcribo mensaje que le acabo de enviar en forma personal al señor Boca; leo siempre atentamente y valoro algo fundamental: la investigación histórica, al no ser una ciencia dura, está sujeta a errores y, aunque las fuentes sean de primera mano, los años y circunstancias llevan a confusiones e incluso a errores pues nuestra mente es como un disco rigido a defragmentar: busca llenar los espacios vacíos en los recuerdos; lo que yo cuento como "mi verdad" puede no ser tan así pero no estoy mintiendo sino que es mi mente quien describe el recuerdo (por eso dos personas en un mismo lugar y ante un mismo hecho, pueden tener dos versiones distintas, eso es psicología). Ante esto existe lo que uds hacen en este foro: analizar sin pasiones ni posiciones tomadas los hechos fácticos de esa noche y analizarlos desapasionadamente. Les aseguro que he aprendido mucho de gente seria como muchos de los que participan de este foro.
El mensaje dirigido al señor Boca busca, justamente y con humildad, sugerirle que baje a ese nivel de desapasionamiento que todo investigador de historia debe tener y de ninguna manera disentir de su opinión. Muchas gracias.
Estimado señor; ante todo valoro su preocupación por la historia militar de Malvinas y por dar luz sobre acciones ocurridas en medio de la noche, en terreno difícil, con una visibilidad limitada para poder ubicarse con precisión y encima... combatiendo!!! muchos temas de Tumbledown se me han clarificado a partir de gente como usted que va al detalle.


Mi nombre es Esteban V. La Madrid. El motivo de escribirle es en la parte en que Ud se pregunta ligeramente si no será mucho la condecoración que se me otorgara por las acciones de mi sección en Tumbledown... es muy posible que Ud tenga razón ya que su otorgamiento es muy subjetivo pero por eso mismo su cuestionamiento no debería ser "¿no será mucho"? sino..."¿no estará mal redactada?"
Solo deseo agregarle que nunca mi misión fue contraatacar sobre el sector de Vázquez (a quien no solo ni conocía sino que ni siquiera conocía su dispositivo) y a Miño lo conocí esa madrugada. Mi misión era avanzar para bloquear una penetración en una zona que supuestamente estaba por caer en manos británicas. Un contraataque para desaferra una sección.... nunca puede ser ejecutado por otra sección!! se necesita una fuerza mayor.
Respecto a las fracciones que pudieron desaferrarse, imagino que quien redactó la causa que motivó su frase "no será mucho" se refería a las fracciones logisticas, de apoyo de fuego, de sanidad, algunas aisladas del RI4, al puesto comando de la Nácar y alguna otra fracción de IMARA que se encontraban esa noche en Tumbledown mientras mis hombres estaban empeñados contra la RF/SG en los momentos finales y ya cuando aclaraba el día.
Por lo demás, no me meto ni discuto acerca de si vázquez... si MIño... si este o aquel tuvieron mas o menos cojones... solo tengo una opinión táctica de lo ocurrido y una visión de lo que pudo hacer cada uno de los actores de esa noche... pero con el diario del día despues!!! sin la incertidumbre del combate. Solo deseo agregarle que no merecí recibir ninguna medalla, solo lo siento como el resultado de las acciones de mis suboficiales y soldados pero yo sé (como los que estuvimos allí esa noche) muy bien cuales fueron mis miserias y mis virtudes de esa noche asique como ve, ud y yo coincidimos en opinar "no será mucho"... pero dejeme la humildad de ser yo quien lo diga y no ud... queda muy soberbio de su parte.
Nuevamente muchas gracias por su amor a la historia y a la guerra de Malvinas, sigan difundiendo estas historias de valientes!!!

 

[night wolf]

Queridos amigos; respecto a la duda que tienen... lo hecho por la 4ta sección de Vázquez es heroico y destacable a todas luces y merece ser investigado y contado en toda su magnitud pero sin cuestionarlo en sus apreciaciones: la guerra ocurrió hace mucho; no teníamos fotos o cartas de escalas 1:25000 o mayores... las piedras son todas parecidas. Es lógico que se confunda... yo a Tumbledown lo conocí de noche... mi orientación eran los disparos trazantes!!! las bengalas iluminan pero oscurecen el resto de la zona (como un reflector, se ve lo iluminado y no el resto) y cuando me mostró Teves un mapa y unas fotos... él me tuvo que orientar topográficamente a mi!!! ja jaa
Por otra parte, el año pasado cuando volví, fuí al Dos Hermanas y me costaba reconocer mi propia zona de posiciones porque la turba comió los pozos y nada era como yo recordaba!! asi es la mente y así son los recuerdos... finalmente, cuando caminé Tumbledown, lo que yo recordaba como 400 metros eran casi 2 km!!! solo por contar una anecdota de mi regreso
Por eso no juzguemos si alguien miente o no sino que valoremos SU HISTORIA en primera persona.
En cuanto a Miño, me parece bien que se llame a silencio, no necesita sentarse en ningun lugar a explicar algo para que alguno decida si fue o no un traidor. Si deseo acotar que esa madrugada, al avanzar sobre el sector donde me encontraría con la RF/SG yo creí que aun quedaban infantes argentinos en el sector... el TC Aquino se ofreció de guía en dirección al "puesto observatorio"; entre las rocas había algunos infantes agotados que se levantaron y avanzaron a mi izquierda hacia el enemigo... uno era un cabo ingeniero anfibio (valdez creo) otro era un soldado IM y otro... el guardiamarina MIño... un cobarde hubiese tomado la dirección contraria hacia Puerto Argentino... por eso... su testimonio es importante en este sentido: reconstruir la verdadera historia de la 5ta sección y de la 4ta y honrar a los héroes.
Finalmente señor Boca, creo que efectivamente quien escribió "sección" en vez de "fracción" en las causales de la medalla SE EQUIVOCÓ pero me parece mas importante el resaltar si fue bien o mal otorgada o si faltó condecorar a otros en mi lugar... yo puedo citarle por lo menos 10 hombres de mi sección y de otras que lo merecieron en mi lugar y yo mismo redactaría las causas con corrección. No olvide que la verdadera historia de cada combate se empezó a contar hace poco!!! Es mas, en este foro de especialistas aun no se ponen de acuerdo... se imagina un tipo que lo redactó cuando casi no había información??

 

[nestorboca]

Transcribo mensaje que le acabo de enviar en forma personal al señor Boca; leo siempre atentamente y valoro algo fundamental: la investigación histórica, al no ser una ciencia dura, está sujeta a errores y, aunque las fuentes sean de primera mano, los años y circunstancias llevan a confusiones e incluso a errores pues nuestra mente es como un disco rigido a defragmentar: busca llenar los espacios vacíos en los recuerdos; lo que yo cuento como "mi verdad" puede no ser tan así pero no estoy mintiendo sino que es mi mente quien describe el recuerdo (por eso dos personas en un mismo lugar y ante un mismo hecho, pueden tener dos versiones distintas, eso es psicología). Ante esto existe lo que uds hacen en este foro: analizar sin pasiones ni posiciones tomadas los hechos fácticos de esa noche y analizarlos desapasionadamente. Les aseguro que he aprendido mucho de gente seria como muchos de los que participan de este foro.
El mensaje dirigido al señor Boca busca, justamente y con humildad, sugerirle que baje a ese nivel de desapasionamiento que todo investigador de historia debe tener y de ninguna manera disentir de su opinión. Muchas gracias.
Estimado señor; ante todo valoro su preocupación por la historia militar de Malvinas y por dar luz sobre acciones ocurridas en medio de la noche, en terreno difícil, con una visibilidad limitada para poder ubicarse con precisión y encima... combatiendo!!! muchos temas de Tumbledown se me han clarificado a partir de gente como usted que va al detalle.


Mi nombre es Esteban V. La Madrid. El motivo de escribirle es en la parte en que Ud se pregunta ligeramente si no será mucho la condecoración que se me otorgara por las acciones de mi sección en Tumbledown... es muy posible que Ud tenga razón ya que su otorgamiento es muy subjetivo pero por eso mismo su cuestionamiento no debería ser "¿no será mucho"? sino..."¿no estará mal redactada?"
Solo deseo agregarle que nunca mi misión fue contraatacar sobre el sector de Vázquez (a quien no solo ni conocía sino que ni siquiera conocía su dispositivo) y a Miño lo conocí esa madrugada. Mi misión era avanzar para bloquear una penetración en una zona que supuestamente estaba por caer en manos británicas. Un contraataque para desaferra una sección.... nunca puede ser ejecutado por otra sección!! se necesita una fuerza mayor.
Respecto a las fracciones que pudieron desaferrarse, imagino que quien redactó la causa que motivó su frase "no será mucho" se refería a las fracciones logisticas, de apoyo de fuego, de sanidad, algunas aisladas del RI4, al puesto comando de la Nácar y alguna otra fracción de IMARA que se encontraban esa noche en Tumbledown mientras mis hombres estaban empeñados contra la RF/SG en los momentos finales y ya cuando aclaraba el día.
Por lo demás, no me meto ni discuto acerca de si vázquez... si MIño... si este o aquel tuvieron mas o menos cojones... solo tengo una opinión táctica de lo ocurrido y una visión de lo que pudo hacer cada uno de los actores de esa noche... pero con el diario del día despues!!! sin la incertidumbre del combate. Solo deseo agregarle que no merecí recibir ninguna medalla, solo lo siento como el resultado de las acciones de mis suboficiales y soldados pero yo sé (como los que estuvimos allí esa noche) muy bien cuales fueron mis miserias y mis virtudes de esa noche asique como ve, ud y yo coincidimos en opinar "no será mucho"... pero dejeme la humildad de ser yo quien lo diga y no ud... queda muy soberbio de su parte.
Nuevamente muchas gracias por su amor a la historia y a la guerra de Malvinas, sigan difundiendo estas historias de valientes!!!

Estimado VGM,
ante todo muchísimas gracias por sus palabras tanto por privado como por el tema.

Valoro enormemente que haya tenido a bien dar luz a este tema de texto en su bien merecida condecoración, que como bien dijo es extensiva a sus hombres que combatieron aquella madrugada en Tumbledown y en donde hasta algunos de ellos ofrendaron sus vidas por la Patria...

El no sera mucho que escribi tambien engloba ese mal redactado por quienes tuvieron la responsabilidad en hacerlo, dejando ante todos asi la intencion de que se trataba de la unica Seccion del bim5 realmente comprometida en combate ese 13 y 14 de junio de 1982, la 4ta Seccion del Teniente Vazquez...

Y tenga a bien saber que siempre destaque el valor, la entrega y el sacrificio de los hombres de su Seccion en aquella madrugada por cuanto fueron los "unicos" que en verdad tuvieron un verdadero y real grado de compromiso en combate al ser Ustedes y no "otros", que sufrieron las bajas mas fuertes entre prisioneros, heridos y caidos al llevar adelante su accion de Bloqueo...

Esto lo podra corroborar en paginas anteriores, donde siempre destaco que otra vez Hombres de nuestro Ejercito Argentino ofrendaron sus vidas en un Lugar que era responsabilidad de otra Arma..

Muchas, pero muchas gracias por sus palabras y a seguir dando a conocer todo cuanto ocurrio en aquella noche/madurgada del 13 y 14 de junio en Tumbledown, donde toda una Seccion del Bim5, la del Teniente Vazquez , junto al Subteniente Silva del RI4, defendieron su posición sin retroceder un solo centímetro el terreno asignado a hacerlo con total Honor, Valentía y entrega...

Todo esto ante el mas absoluto abandono por parte de su Compañia y Unidad...

Cordiales Saludos y reconocimiento a lo hecho por Usted y sus hombres, como a su actual tarea...

Nestor Anton...

 

[El_francotirador]

Si esto es lo que se enseña en la escuela de oficiales y este es el ejemplo de liderazgo...hmmmmm.

Lee el quoteo al Sr. VGM Tte, Cnel. V. Lamadrid!!

Queridos amigos; respecto a la duda que tienen... lo hecho por la 4ta sección de Vázquez es heroico y destacable a todas luces y merece ser investigado y contado en toda su magnitud pero sin cuestionarlo en sus apreciaciones: la guerra ocurrió hace mucho; no teníamos fotos o cartas de escalas 1:25000 o mayores... las piedras son todas parecidas. Es lógico que se confunda... yo a Tumbledown lo conocí de noche... mi orientación eran los disparos trazantes!!! las bengalas iluminan pero oscurecen el resto de la zona (como un reflector, se ve lo iluminado y no el resto) y cuando me mostró Teves un mapa y unas fotos... él me tuvo que orientar topográficamente a mi!!!

Por otra parte, el año pasado cuando volví, fuí al Dos Hermanas y me costaba reconocer mi propia zona de posiciones porque la turba comió los pozos y nada era como yo recordaba!! asi es la mente y así son los recuerdos... finalmente, cuando caminé Tumbledown, lo que yo recordaba como 400 metros eran casi 2 km!!! solo por contar una anecdota de mi regreso

Lo dice alguien que vivió la experiencia de la guerra y no "un 4 de copas" como yo!!
Pero, salvando las distancias, en mis épocas de universidad tuve que colaborar en un relevamientos de bosques serranos y experimenté cuán difícil es calcular distancias a "ojímetro" cuando estás en lugares así!! E incluso, cuando vi una imagen aérea del lugar donde me toco moverme y lo primero que pensé fue: "No puede ser, son dos lugares totalmente distintos"!!

 

[CHECHO]

Gran mérito del Sr Pagoporá al descubrir el ho...error del Jefe...varias veces ví el video y no entendía porqué ponía a Silva encima de lo que parecía montaña o tan arriba, incluso hay algún comentario que hice cuando apareció el video (algo así como dónde pone a Silva).Pero bueno como tantos otros no llegué a entender semejante "DETALLE".
Seguramente alguien le hará llegar el blooper al jefe, fotos satelitales y otras más cercanas del lugar donde estuvo.Tal vez pueda ahora apreciar que entre él y la 5N había espacio para hacer un picnic, entender la sorpresa del ataque británico en el pozo de Khing y cosas por el estilo.Ya que estamos podrían hacerle llegar los comentarios del Sr VG Vilgre La Madrid, y enterarse por boca de otro que Miño no lo dejó solo.
Nuevamente FELICITACIONES SR. PAGOPORA POR SU CAPACIDAD Y POR EL TRABAJO QUE REALIZA.

 

[night wolf]

Un abrazo queridos amigos, a seguir discutiendo con seriedad y respeto, no busquemos héroes y traidores porque no creo que haya ni muy muy ni tan tan en eso... cada uno hizo lo que pudo con lo que tuvo en medio del caos, la desorganización, el miedo de la incertidumbre y otras yerbas... habría que separar hechos fácticos y tratar de contar cada historia... combatió sola la 4ta sección?: si, fue obligada a replegarse la 5/N? si... bajo que circunstancias? que pasó? que les había pasado? esos zapadores habían tenido el enorme estres de colocar minas desde el principio (yo mismo los visité cuando colocaban en dos hermanas)... siguieron haciendolo hasta que llegaron los británicos... ahí se les ordenó combatir como infantes en un flanco expuesto detrás de otra fracción a la que casi ni veían... es muy posible que si nadie advirtió a la G/SG ellos mismos hayan sido sorprendidos... como avisar??? cierto es que no huyeron ya que YO subí con miembros de la 5/N a la madrugada.... pero mas importante... despues de la guerra estos agotados infantes siguieron levantando minas... y el 5 de julio estuvieron recogiendo cadáveres, entre ellos mis soldados y el mismísimo Silva (del cual he enviado testimonio a Teves de una conmovedora carta de un infante que estuvo allí)
Creo que el libro de Oscar Teves arrojará mas claridad a lo ya existente y expresado por el sr Boca como bibliografía... pero tampoco será nada definitivo ya que, como en todo hecho histórico, seguiran surgiendo nuevos elementos de juicio (gracias a Dios, así es la historia)
Finalmente... no creo necesario ver complots... la redacción y selección de condecoraciones en algunos casos fué improvisada y apurada, a tal punto que en una Unidad se recibió una condecoración que fue devuelta a un camarada con una herida autoinfligida y a otros heridos... no se los condecoró!! de hecho como bien menciona Boca... la mía propia no tiene mucho que ver con lo ocurrido y a otros no se les entregó nada....
No olvidemos de contrastar!! Las historias y apreciaciones personales no son totalmente ciertas sino una versión que es verídica para quien lo cuenta... el mismo Oscar Teves me ha corregido hechos o recuerdos que para mí eran VERDADEROS y... estaba equivocado... por eso no echo culpas a nadie de lo ocurrido allí sino que trato de analizar: en que me equivoque en la guerra?
Es muy interesante el testimonio no de quienes pudimos desprendernos sino de quienes quedaron prisioneros o heridos pues ellos vieron el final de la historia.... rambo no existe y los próceres solitarios tampoco; yo considero lo hecho por los soldados de mi sección como hecho por toda la compañía B... algunos llegaron hasta el enemigo y otros no pero todos lo buscaron... la única duda que me queda es... porque nunca se contraatacó (reglamentariamente hablando) antes de que aclare el día?? eso lo hace una fracción mínimo de nivel Unidad o dos compañías reunidas?... creo que nadie apreció que el ataque a la 4ta sección era el ataque principal y todos se comieron el ataque de distracción del Mayor Bethell reservando laas fuerzas para una operación que al final nunca se concretó y cuando se madrugaron... era tarde...
Un fuerte abrazo y seguiré atento a sus conclusiones!!!

 

[night wolf]

ahhhh y sigo esperando las disculpas del VGM Kazanzew por su errónea apreciación acerca de mi... como corresponde entre caballeros y como el mismísimo Vazquez (un caballero que probó la absoluta soledad del mando en combate) me ha expresado en una conversación entre hermanos de la guerra.

 

[CHECHO]

Un abrazo queridos amigos, a seguir discutiendo con seriedad y respeto, no busquemos héroes y traidores porque no creo que haya ni muy muy ni tan tan en eso... cada uno hizo lo que pudo con lo que tuvo en medio del caos, la desorganización, el miedo de la incertidumbre y otras yerbas... habría que separar hechos fácticos y tratar de contar cada historia... combatió sola la 4ta sección?: si, fue obligada a replegarse la 5/N? si... bajo que circunstancias? que pasó? que les había pasado? esos zapadores habían tenido el enorme estres de colocar minas desde el principio (yo mismo los visité cuando colocaban en dos hermanas)... siguieron haciendolo hasta que llegaron los británicos... ahí se les ordenó combatir como infantes en un flanco expuesto detrás de otra fracción a la que casi ni veían... es muy posible que si nadie advirtió a la G/SG ellos mismos hayan sido sorprendidos... como avisar??? cierto es que no huyeron ya que YO subí con miembros de la 5/N a la madrugada.... pero mas importante... despues de la guerra estos agotados infantes siguieron levantando minas... y el 5 de julio estuvieron recogiendo cadáveres, entre ellos mis soldados y el mismísimo Silva (del cual he enviado testimonio a Teves de una conmovedora carta de un infante que estuvo allí)
Creo que el libro de Oscar Teves arrojará mas claridad a lo ya existente y expresado por el sr Boca como bibliografía... pero tampoco será nada definitivo ya que, como en todo hecho histórico, seguiran surgiendo nuevos elementos de juicio (gracias a Dios, así es la historia)
Finalmente... no creo necesario ver complots... la redacción y selección de condecoraciones en algunos casos fué improvisada y apurada, a tal punto que en una Unidad se recibió una condecoración que fue devuelta a un camarada con una herida autoinfligida y a otros heridos... no se los condecoró!! de hecho como bien menciona Boca... la mía propia no tiene mucho que ver con lo ocurrido y a otros no se les entregó nada....
No olvidemos de contrastar!! Las historias y apreciaciones personales no son totalmente ciertas sino una versión que es verídica para quien lo cuenta... el mismo Oscar Teves me ha corregido hechos o recuerdos que para mí eran VERDADEROS y... estaba equivocado... por eso no echo culpas a nadie de lo ocurrido allí sino que trato de analizar: en que me equivoque en la guerra?
Es muy interesante el testimonio no de quienes pudimos desprendernos sino de quienes quedaron prisioneros o heridos pues ellos vieron el final de la historia.... rambo no existe y los próceres solitarios tampoco; yo considero lo hecho por los soldados de mi sección como hecho por toda la compañía B... algunos llegaron hasta el enemigo y otros no pero todos lo buscaron... la única duda que me queda es... porque nunca se contraatacó (reglamentariamente hablando) antes de que aclare el día?? eso lo hace una fracción mínimo de nivel Unidad o dos compañías reunidas?... creo que nadie apreció que el ataque a la 4ta sección era el ataque principal y todos se comieron el ataque de distracción del Mayor Bethell reservando laas fuerzas para una operación que al final nunca se concretó y cuando se madrugaron... era tarde...
Un fuerte abrazo y seguiré atento a sus conclusiones!!!

Disculpe: esto está escrito en primera persona o se trata de una transcripción.?
Saludos.

 

[PagoPorà]

Estoy viajando y vi estos comentarios desde mi celular, no aguante y pedi una PC para poder contribuir al tema en algunos aspectos
Con respecto a al avance esa madrugada la proxima semana voy a mostrar un video en donde se señalan las diferentes posiciones que van tomando los hombres de la 5º seccion en ese contra ataque / bloqueo...en un momento cuando estábamos en una piedra quien estaba conmigo el Soldado Muelas me hizo saber que Miño, Valdez,Demarco él y alguno más de la 5º se esconden detras de esa piedra debido a la virulencia del ataque Británico y veían como cuando gente del EA empezó a disparar desde ATRÁS a pocos metros del observatorio ellos pudierón hacer otro repliegue a una posicion mas segura pues estaban a punto de ser rodeados.,,,,cuando logran replegarse unos 20 metros encuentran a un soldado del EA ya agonizando que fallece casi de inmediato pero antes le pedía a los marinos que "no lo dejen" ... sin saber que estaba partido al medio,,,cuando Muelas cuenta eso en Tumbledown yo al menos no pude filmar, mejor dicho deje de filmar porque era imposible mantener la camara de la emoción

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Con respecto a lo que dice Esteban de que en aquellas epocas no había cartas buenas y en el lugar todo es igual puedo asegurar que lo vivi en carne propia, desde Maps es muy fácil, pero en el terreno todo cambia, la foto que genera el error o confusión en Vazquez podría pasar inadvertida en una situación normal, pero esto no es normal porque todo este tema se abre por acusaciones directas de Vazquez contra la 5º seccion a cuales a tratado de *****...s; mentirosos..Hijos de pu... y varios calificativos más; muy distinto hubiera sido si Carlos Vazquez preguntara que pasó esa noche...sin descalificar, sin agredir...porque asi como se EQUIVOCÓ AL TRAZAR LAS LINEAS EN UNA FOTO tambien se pudo equivocar en la apreciación sobre la 5º sección

Lo que aporta vazquez no es cosa menor pues dependiendo de SUS DICHOS quienes investigamos el tema podemos sacar conclusiones afirmativas o erróneas; FRANCOTIRADOR...no es lo mismo decir 50 metros...que decir 150 cuando en realidad eran casi 200 metros.. decir que no vió Tumbledown desde el aire creo yo es tomarnos de bobos a nosotros y a vazquez el cual es una persona muy preparada que habrá visto cientos de fotos y videos del monte ...además el dueño de la foto se entrevistó con vazquez y el mismo preparó el material con el cual disertó...no creo que Vazquez sea un improvisado.

Si Miño estaba a 50 metros la incidencia del ataque es distinta que si estaba a 200 metros como así tambien la disposición de quienes entran a disparar desde atrás de la 4º seccion,,,asi como estan las cosas el unico que podrá arrojar luz va a ser Oscar Teves sumando sus entrevistas ya que con vazquez es imposible.

por eso entre los 50 metros que vazquez describe a Miño vemos que en realidad había 200, no es un error, yo creo que acá no se estan contando las cosas como son,,,,tampoco hace falta tener una cinta metrica,,,,y por sobre todo ambos Tenientes MIño y Vazquez ya habían hablado, ambos sabían donde estaban sus posiciones,,,,errar es si en ves de decir 50...decís 70...80 o 90 que ya es casi el doble....pero cuando de 50 pasas a 200 metros creo que ya se habla de OTRA COSA...

podría ser que en su "calentura" contra Miño Vazquez haya armado una historia con medidas y distancias a SU MANERA para que todo el relato CIERRE perfecto y no haya dudas...pero resulta que vimos las fotos...vimos los videos y poco y nada concuerda y se dicen frases ya archi-conocidas que hoy sabemos NO tienen sustento como la famosa DIGALE A MIÑO QUE DEJE DE TIRARME cuando él no lo veía a Miño...

 

[oscarteves]

...yo hablo de marcar un lugar en sí bien definido y no un mapa a escala alta donde se hace un lobulo...

Acá, con las líneas azules, está marcada la zona de posiciones de la 4N.

En líneas generales, debe considerarse que sí era (imaginariamente) un rectángulo de esos 200 m de largo por 50 o 60 m de profundidad.

Las posiciones de la 4N aún están allí. Lógicamente, los pozos han perdido sus parapetos y -quizá- haya sido echada dentro de ellos la tierra que formaba dichos parapetos.

En cuanto a las posiciones en las que se utilizó piedra, esas parecieran estar como hace 32 años. Igual a lo que se ha visto de la zona en donde estaba ubicada la fracción del TC Miño.

 

[El_francotirador]

yo creo que acá no se estan contando las cosas como son

Concuerdo con eso que te quotee!!

 

[oscarteves]

En cuanto a las posiciones en las que se utilizó piedra, esas parecieran estar como hace 32 años. Igual a lo que se ha visto de la zona en donde estaba ubicada la fracción del TC Miño.

 

[CHECHO]

Estimado VGM,
ante todo muchísimas gracias por sus palabras tanto por privado como por el tema.

Valoro enormemente que haya tenido a bien dar luz a este tema de texto en su bien merecida condecoración, que como bien dijo es extensiva a sus hombres que combatieron aquella madrugada en Tumbledown y en donde hasta algunos de ellos ofrendaron sus vidas por la Patria...

El no sera mucho que escribi tambien engloba ese mal redactado por quienes tuvieron la responsabilidad en hacerlo, dejando ante todos asi la intencion de que se trataba de la unica Seccion del bim5 realmente comprometida en combate ese 13 y 14 de junio de 1982, la 4ta Seccion del Teniente Vazquez...

Y tenga a bien saber que siempre destaque el valor, la entrega y el sacrificio de los hombres de su Seccion en aquella madrugada por cuanto fueron los "unicos" que en verdad tuvieron un verdadero y real grado de compromiso en combate al ser Ustedes y no "otros", que sufrieron las bajas mas fuertes entre prisioneros, heridos y caidos al llevar adelante su accion de Bloqueo...

Esto lo podra corroborar en paginas anteriores, donde siempre destaco que otra vez Hombres de nuestro Ejercito Argentino ofrendaron sus vidas en un Lugar que era responsabilidad de otra Arma..

Muchas, pero muchas gracias por sus palabras y a seguir dando a conocer todo cuanto ocurrio en aquella noche/madurgada del 13 y 14 de junio en Tumbledown, donde toda una Seccion del Bim5, la del Teniente Vazquez , junto al Subteniente Silva del RI4, defendieron su posición sin retroceder un solo centímetro el terreno asignado a hacerlo con total Honor, Valentía y entrega...

Todo esto ante el mas absoluto abandono por parte de su Compañia y Unidad...

Cordiales Saludos y reconocimiento a lo hecho por Usted y sus hombres, como a su actual tarea...

Nestor Anton...

Con qué altura lo han puesto en su lugar.
Espero que dentro de poco podamos ver una selfie con suya con él..porqué no con Nicolás.

 

[oscarteves]

... creo que nadie apreció que el ataque a la 4ta sección era el ataque principal y todos se comieron el ataque de distracción del Mayor Bethell reservando laas fuerzas para una operación que al final nunca se concretó y cuando se madrugaron... era tarde...

Quizá sea esta la clave en cuanto al desarrollo y resultados del combate por el monte Tumbledown.

 

[El_francotirador]

Con qué altura lo han puesto en su lugar.
Espero que dentro de poco podamos ver una selfie con suya con él..porqué no con Nicolás.

Y dónde está tu aporte al Thread en este post tuyo?? CHECHO, estos post así solo llevan e incitan a los "feed-back" improductivos por los cuales ya nos han llamado la atención varias veces!! Te pido por favor, que releas lo que escribís antes de postearlo!! No lo hago de alcahuete...lo hago para que no cierren el tema!! Si cierran el Thread, después vienen los lamentos y los pasajes de factura echando culpas a unos u otros de quién empezó primero y demás!!
Mil disculpa si llegan a molestar mis palabras!!

 

[CHECHO]

Y dónde está tu aporte al Thread en este post tuyo?? CHECHO, estos post así solo llevan e incitan a los "feed-back" improductivos por los cuales ya nos han llamado la atención varias veces!! Te pido por favor, que releas lo que escribís antes de postearlo!! No lo hago de alcahuete...lo hago para que no cierren el tema!! Si cierran el Thread, después vienen los lamentos y los pasajes de factura echando culpas a unos u otros de quién empezó primero y demás!!
Mil disculpa si llegan a molestar mis palabras!!

 

[Ale64]

Con qué altura lo han puesto en su lugar.
Espero que dentro de poco podamos ver una selfie con suya con él..porqué no con Nicolás.

Esto que dice CHECHO, me huele a gastada y si es así no conduce a nada, no suma. Ultimamente todo lo que sea en contra de Néstor, Nicolás, Vazquez, por nombrar a algunos es festejado por demás por Ud. Porque no la cortamos con todo ésto, tratemos de tirar todos para el mismo lugar que no tiene que ser otra que la verdad, SIN GASTADAS, porque Ud. es el primero en pedir sanciones cuándo dicen algo que para Ud. "está fuera de lugar". No se ofenda, pero el respeto ante todo. Gracias. Le mando un abrazo y nuevamente, no se ofenda, va con onda lo que le digo.

 

[CHECHO]

Esto que dice CHECHO, me huele a gastada y si es así no conduce a nada, no suma. Ultimamente todo lo que sea en contra de Néstor, Nicolás, Vazquez, por nombrar a algunos es festejado por demás por Ud. Porque no la cortamos con todo ésto, tratemos de tirar todos para el mismo lugar que no tiene que ser otra que la verdad, SIN GASTADAS, porque Ud. es el primero en pedir sanciones cuándo dicen algo que para Ud. "está fuera de lugar". No se ofenda, pero el respeto ante todo. Gracias. Le mando un abrazo y nuevamente, no se ofenda, va con onda lo que le digo.

El Sr La Madrid ha dicho y pedido lo que hace muchos meses atrás hemos escrito otros foristas.Realmente me parecen muy justas sus palabras y me siento identificado ya que son palabras de alguien que la vivió.Tal vez ud. lo vea desde otra óptica.

 

[oscarteves]