¿?¿?¿?¿?:svengo: ¿De que estas hablando? Le meten un submarino en medio de una fuerza naval yanky, el J-10, sus decenas de miles de blindados, dos portaaviones en marcha, acaban de aterrizar con éxito dos cosmonautas que estuvieron en orbita, etc, etc... Solo por su propio peso numérico un ejercito rojo armado con palos sería de temer.
Relaciones: Rusia - Georgia
- Tema iniciado Mariscal Estigarribia
- Fecha de inicio
¿?¿?¿?¿?:svengo: ¿De que estas hablando? Le meten un submarino en medio de una fuerza naval yanky, el J-10, sus decenas de miles de blindados, dos portaaviones en marcha, acaban de aterrizar con éxito dos cosmonautas que estuvieron en orbita, etc, etc... Solo por su propio peso numérico un ejercito rojo armado con palos sería de temer.
Lo que Obama dijo fue correcto, pero el tema es que no dijo 50000 sino 15000.
Buenas
En este foro todos concordaban que el ejercito Nº 58 de Rusia no era la flor innata de sus fuerzas armadas, sino mas bien de segunda categoria, como apoyo tenian entendido que movilizaron a la zona unos batallones o brigadas paracaidistas, estas si eran mas profesionales y mejor entrenadas. capaz que el economista se referia a esas unidades al hablar de tropas profesionales, lo del gps es muy probable, lo de las radios, me cuesta creerlo.
Que carezcan de equipos y tecnologias propias de la Otan es una cosa, que no quiere decir exactamente que sus altos mandos y sus oficiales no hayan estado a la altura de las circunstancias y que el desempeño de esas unidades no haya sido optimo.
Por otro lado nadie puede negar que Rusia viene haciendo progresos desde sus primeras incursiones en Chechenia, pago con sangre sus errores y no quiere repetirlos. Para un pais que viene del colapso de su sistema comunista, la desatencion de los asuntos de defensa y la pasividad de Yeltsin, y otras crisis economicas en los 90, creo que esta en un buen nivel, aunque no sea el optimo. (con un poco de sana envidia claro.. jeje)
En fin, tendremos que esperar mas para tener analisis algo mas imparciales.
Por si no lo notaron, El Economista tambien se "olvido" que todo empezo con una ofensiva de Georgia sobre la region separatista de Osetia de Sur.
Saludos.
En este foro todos concordaban que el ejercito Nº 58 de Rusia no era la flor innata de sus fuerzas armadas, sino mas bien de segunda categoria, como apoyo tenian entendido que movilizaron a la zona unos batallones o brigadas paracaidistas, estas si eran mas profesionales y mejor entrenadas. capaz que el economista se referia a esas unidades al hablar de tropas profesionales, lo del gps es muy probable, lo de las radios, me cuesta creerlo.
Que carezcan de equipos y tecnologias propias de la Otan es una cosa, que no quiere decir exactamente que sus altos mandos y sus oficiales no hayan estado a la altura de las circunstancias y que el desempeño de esas unidades no haya sido optimo.
Por otro lado nadie puede negar que Rusia viene haciendo progresos desde sus primeras incursiones en Chechenia, pago con sangre sus errores y no quiere repetirlos. Para un pais que viene del colapso de su sistema comunista, la desatencion de los asuntos de defensa y la pasividad de Yeltsin, y otras crisis economicas en los 90, creo que esta en un buen nivel, aunque no sea el optimo. (con un poco de sana envidia claro.. jeje)
En fin, tendremos que esperar mas para tener analisis algo mas imparciales.
Por si no lo notaron, El Economista tambien se "olvido" que todo empezo con una ofensiva de Georgia sobre la region separatista de Osetia de Sur.
Saludos.
licastro, jajajaja, tenes razon. Solo con que armen a tamaño ejercito con piedras y hondas ya son una fuerza a considerar. Hace 4 años atras USA vendio a Taiwan unos barcos con tecnologia para la guerra electronica que puso de pelos de punta a China ya que no tenian forma de contrarestarla. Era tecnologia de los 80.
Arabia Saudita es uno de los mayores compradores mundiales de tecnología militar. En algunos segmentos de sus fuerzas armadas cuentan con tecnología con la que los soldados rusos sólo podrían soñar.
SALUDOS
Si nos remontamos en la historia de los ejércitos rusos se podria sacar en limpio que el soldado no es su maxima prioridad y la cantidad de muertos no los inquieta demasiado y por lo tanto no me sorprenderia que la doctrina rusa sea que el soldado es soldado con su rifle y nada mas.
Ejemplos en el siglo pasado sobran de que representa el soldado en las filas rusas, quizas el equipamiento no sea el mejor y tampoco la maxima prioridad.
Ejemplos en el siglo pasado sobran de que representa el soldado en las filas rusas, quizas el equipamiento no sea el mejor y tampoco la maxima prioridad.
En Mayo frente al Kremlin hicieron desfilar 6,000 soldados, tanks, Topol ICBM's, 32 Su-27 y 32. En enero el portaviones Admirante Kuznetzov con 11 barcos y 47 aviones dispararon misiles en la Bahia de Biscay. Anuncian ejercicios navales conjuntos con Venezuela, en 10 dias pasan a Georgia por un molino de carne... En fin, la mar en coche. Pero al final no tienen gafas de vision nocturna y coordinan sus ataques con celulares. Todo muy Ruso, no les parece? A que me refiero. En la epoca de la guerra fria podian poner a un hombre en el espacio, construir cazas que ponian verdes de envidia a los americanos pero habian colas para recoger pan y su automovil mas lujoso el Lada o el Tavria se caia a pedazos. Los rusos aparentemente no parecen comprender el concepto de ubicacion eficiente de recursos de produccion.
stalder
Analista de Temas de Defensa
CUANDO las columnas acorazadas rusas retumbaron en Georgia el mes pasado, una muerte temprana era general Anatoly Khrulyov, la cabeza de el 58.o ejército, que fue herido por la metralla y evacuado. Los rusos perdieron a su comandante más mayor del campo porque, por sus propias cuentas, no sabían donde estaban las unidades georgianas. Abejones de vigilancia carecidos de las fuerzas rusas y equipo de la noche-visión. Las radios trabajaron mal, y los comandantes recurrieron a usar los teléfonos móviles. Las tropas coordinaron apenas con la fuerza aérea, que perdió varios jets (entre ellos un bombardero estratégico Tu-22) y cayó sobre todo bombas “mudas” viejas algo que elegantes los modernos. La maravilla es cómo los rusos encaminaron el Georgians tan rápidamente.
El Kremlin había estado exhibiendo una nueva asertividad militar incluso antes de su “guerra de agosto” con Georgia, enviando frío-guerra bombarderos que zumban cerca de espacio aéreo europeo y americano, llevando a cabo los ejercicios navales destacados, anunciando planes ambiciosos a construya nuevos portaaviones y misiles balísticos de la prueba los nuevos. Qué Vladimir Putin, primer ministro de Rusia, ha llamado a el “sacador en la cara” para Georgia pudo haber sido una tentativa de demostrar la restauración de la potencia militar de Rusia. Pero él también expuso los resultados pobres de la oleada reciente de Rusia en los gastos para defensa
Esto ha doblado en términos nominales de la rublo desde 2004. Con todo mucho del dinero adicional ha sido comido lejos por la inflación. En cualesquiera el caso, gastos para defensa de Rusia es una fracción de América (véase la carta). Los comandantes rusos han hablado embotado sobre defectos. Presidente Dmitry Medvedev dice eso que reforma y que equipa de nuevo las fuerzas armadas de arma serán una principal prioridad. El 16 de septiembre, Sr. Putin anunció un aumento del 27% en el gasto el próximo año en “nacional defensa y seguridad”.
Con todo mucho de ese dinero va encendido a mantener el impedimento nuclear de Rusia. Durante la guerra fría estaba el oeste que confió encendido armas nucleares para compensar la superioridad convencional de la Unión Soviética; ahora es la otra manera alrededor. Aunque en mejor forme que el resto de las unidades militares de Rusia, las fuerzas nucleares no ha escapado la putrefacción del poste-Soviet. El primer de su nuevo los submarinos nucleares de la Borey-clase lanzados el año pasado son inútiles porque su misil balístico intercontinental previsto, Bulava, diseñado para outwit defensas antimísiles, ha sido plagado por faltas de la prueba (los funcionarios occidentales dicen que tiene problemas con su gama también).
Los expertos exteriores estiman que una mitad de los gastos para defensa está desfalcado o mis-spent de otra manera. Anatoly Serdyukov, el ministro de defensa, ha intentado contener la corrupción entre el latón superior. Con todo Alexander Golts, experto Moscú-basado de la defensa, dice “el ejército ruso es un calabozo” en desaparece qué dinero simplemente. El resultado es una fantasía militar en la cual Rusia envía bombarderos y buques de guerra apenas funcionales en misiones de largo alcance. Tome al almirante Kuznetsov, único avión-portador de Rusia (nombrado una vez después del capital georgiano, Tbilisi). Ha experimentado reparaciones interminables desde ser comisionado en 1985. Participó en ejercicios raros en el Atlántico y el mediterráneo entre el diciembre de 2007 y febrero este año. Según la opinión de expertos occidentales, los rusos manaron simplemente para evitar su subdivisión. El aviso de Rusia en julio que construirá cinco o seis más portaaviones se ha resuelto con mofa. Rusia no tiene astilleros capaces de construir tales recipientes; construyeron al almirante Kuznetsov en un astillero que es ahora en Ucrania.
Ese haber dicho, Rusia hace un poco de buen equipo, tal como sistemas de la defensa aérea. La infusión del dinero le ayuda a ejercitar su músculos militares atrofiados. Una proporción cada vez mayor de soldados es los voluntarios (conocidos como kontraktniki), que son disciplinados que reclutas mucho-abusados. El movimiento lento a un más pequeño, ejército del todo-profesional en lugar del millón-fuerte, en gran parte la fuerza alistada es hecha más urgente por la declinación demográfica de Rusia.
Las fuerzas que invadieron Georgia fueron compuestas en gran parte de profesionales. A pesar de problemas en mantenerlos suministrados, eran en general mejore comportado que los milicianos osetios del sur que saquearon y destruyeron las aldeas georgianas. El ruso el ejército parece haber luchado mejor en Georgia que hizo en cualquiera de las guerras del poste-Soviet en Chechnya, ahora-sometido provincia disidente a través de la frontera de Georgia. De hecho, las fuerzas enviadas en Georgia incluyeron al batallón de Vostok, hecho encima de los chechenos de favorable-Kremlin. Capacidad de Rusia de desplegar rápidamente a 20.000 soldados impares en Georgia (ensayada en ejercicios durante el verano) demostrado una cierta habilidad.
Las “fuerzas rusas no son modernas. Algunas de sus armas datan de los años 60 y de los años 70. Pero eso no significa que no pueden mátele,” dice Pavel Felgenhauer, escritor ruso de la defensa para Novaya Gazeta, un periódico. Los rusos pueden no ser un fósforo para incluso un ejército occidental de tamaño mediano, diga a los expertos, pero son bastante buenos asustar a los pobres, estados del poste-Soviet en “cerca de al exterior”
En las palabras de un funcionario americano mayor, “la guerra en Georgia no demuestra que los rusos tienen mayor capacidad militar, pero demuestra una mayor buena voluntad de utilizar la fuerza.” La OTAN tendrá que valorar de nuevo sus asunciones sobre Rusia, no obstante “evite cautelosamente crear una profecía uno mismo-satisfaciente”, como el funcionario la pone. Las amenazas principales para el oeste ahora son manipulación de Rusia de las exportaciones de aceite y del gas, sus táctica de estropeo diplomáticas, y su jugueteos con Irán, Siria y Venezuela. El peligro de un ataque directo por Rusia está alejado. Pero la amenaza indirecta de su armas más avanzadas que son vendidas a tales enemigos occidentales potenciales son una preocupación cada vez mayor.
El Kremlin había estado exhibiendo una nueva asertividad militar incluso antes de su “guerra de agosto” con Georgia, enviando frío-guerra bombarderos que zumban cerca de espacio aéreo europeo y americano, llevando a cabo los ejercicios navales destacados, anunciando planes ambiciosos a construya nuevos portaaviones y misiles balísticos de la prueba los nuevos. Qué Vladimir Putin, primer ministro de Rusia, ha llamado a el “sacador en la cara” para Georgia pudo haber sido una tentativa de demostrar la restauración de la potencia militar de Rusia. Pero él también expuso los resultados pobres de la oleada reciente de Rusia en los gastos para defensa
Esto ha doblado en términos nominales de la rublo desde 2004. Con todo mucho del dinero adicional ha sido comido lejos por la inflación. En cualesquiera el caso, gastos para defensa de Rusia es una fracción de América (véase la carta). Los comandantes rusos han hablado embotado sobre defectos. Presidente Dmitry Medvedev dice eso que reforma y que equipa de nuevo las fuerzas armadas de arma serán una principal prioridad. El 16 de septiembre, Sr. Putin anunció un aumento del 27% en el gasto el próximo año en “nacional defensa y seguridad”.
Con todo mucho de ese dinero va encendido a mantener el impedimento nuclear de Rusia. Durante la guerra fría estaba el oeste que confió encendido armas nucleares para compensar la superioridad convencional de la Unión Soviética; ahora es la otra manera alrededor. Aunque en mejor forme que el resto de las unidades militares de Rusia, las fuerzas nucleares no ha escapado la putrefacción del poste-Soviet. El primer de su nuevo los submarinos nucleares de la Borey-clase lanzados el año pasado son inútiles porque su misil balístico intercontinental previsto, Bulava, diseñado para outwit defensas antimísiles, ha sido plagado por faltas de la prueba (los funcionarios occidentales dicen que tiene problemas con su gama también).
Los expertos exteriores estiman que una mitad de los gastos para defensa está desfalcado o mis-spent de otra manera. Anatoly Serdyukov, el ministro de defensa, ha intentado contener la corrupción entre el latón superior. Con todo Alexander Golts, experto Moscú-basado de la defensa, dice “el ejército ruso es un calabozo” en desaparece qué dinero simplemente. El resultado es una fantasía militar en la cual Rusia envía bombarderos y buques de guerra apenas funcionales en misiones de largo alcance. Tome al almirante Kuznetsov, único avión-portador de Rusia (nombrado una vez después del capital georgiano, Tbilisi). Ha experimentado reparaciones interminables desde ser comisionado en 1985. Participó en ejercicios raros en el Atlántico y el mediterráneo entre el diciembre de 2007 y febrero este año. Según la opinión de expertos occidentales, los rusos manaron simplemente para evitar su subdivisión. El aviso de Rusia en julio que construirá cinco o seis más portaaviones se ha resuelto con mofa. Rusia no tiene astilleros capaces de construir tales recipientes; construyeron al almirante Kuznetsov en un astillero que es ahora en Ucrania.
Ese haber dicho, Rusia hace un poco de buen equipo, tal como sistemas de la defensa aérea. La infusión del dinero le ayuda a ejercitar su músculos militares atrofiados. Una proporción cada vez mayor de soldados es los voluntarios (conocidos como kontraktniki), que son disciplinados que reclutas mucho-abusados. El movimiento lento a un más pequeño, ejército del todo-profesional en lugar del millón-fuerte, en gran parte la fuerza alistada es hecha más urgente por la declinación demográfica de Rusia.
Las fuerzas que invadieron Georgia fueron compuestas en gran parte de profesionales. A pesar de problemas en mantenerlos suministrados, eran en general mejore comportado que los milicianos osetios del sur que saquearon y destruyeron las aldeas georgianas. El ruso el ejército parece haber luchado mejor en Georgia que hizo en cualquiera de las guerras del poste-Soviet en Chechnya, ahora-sometido provincia disidente a través de la frontera de Georgia. De hecho, las fuerzas enviadas en Georgia incluyeron al batallón de Vostok, hecho encima de los chechenos de favorable-Kremlin. Capacidad de Rusia de desplegar rápidamente a 20.000 soldados impares en Georgia (ensayada en ejercicios durante el verano) demostrado una cierta habilidad.
Las “fuerzas rusas no son modernas. Algunas de sus armas datan de los años 60 y de los años 70. Pero eso no significa que no pueden mátele,” dice Pavel Felgenhauer, escritor ruso de la defensa para Novaya Gazeta, un periódico. Los rusos pueden no ser un fósforo para incluso un ejército occidental de tamaño mediano, diga a los expertos, pero son bastante buenos asustar a los pobres, estados del poste-Soviet en “cerca de al exterior”
En las palabras de un funcionario americano mayor, “la guerra en Georgia no demuestra que los rusos tienen mayor capacidad militar, pero demuestra una mayor buena voluntad de utilizar la fuerza.” La OTAN tendrá que valorar de nuevo sus asunciones sobre Rusia, no obstante “evite cautelosamente crear una profecía uno mismo-satisfaciente”, como el funcionario la pone. Las amenazas principales para el oeste ahora son manipulación de Rusia de las exportaciones de aceite y del gas, sus táctica de estropeo diplomáticas, y su jugueteos con Irán, Siria y Venezuela. El peligro de un ataque directo por Rusia está alejado. Pero la amenaza indirecta de su armas más avanzadas que son vendidas a tales enemigos occidentales potenciales son una preocupación cada vez mayor.
Bushmaster , hombre Arabia Saudita podra tener todo la tecnologia del mundo pero depende de los demas para que funcione y se lo mantenga en cambio Rusia por mas arcaico que sea su tecnologia lo desarrollan ,lo fabrican y lo mantienen ellos mismos.
Es decir en caso de guerra no dependen de nadie si hay embargos.
Es decir en caso de guerra no dependen de nadie si hay embargos.
Así es. Sin ir más lejos, Arabia saudí es uno de los países que, a fuer de evitar embargo sea cualquiera, cuenta con una lista de proveedores de material de lo más variopinta, a saber, EEUU, Reino Unido, Rusia, Francia, España, Brasil...etc.
SALUDOS
Haver me parece que lo que aca nadie dice es que las fuerzas rusas que fueron a pelear a Georgia eran unidades de 2 linea el 58 ejercito y que fueron movilizadas en cuestion de horas ante el ataque Georgiano, vasta ver unidades de primera linea Rusas para ver que su entrenamiento y equipamiento nada tiene que envidiar a las unidades occidentales.
Ademas en la mayoria de las fotos que andan ciculando no aparecen soldados rusos sino milicianos de Osetia del sur, o tropas especiales rusas "spetz natz" a las cuales por reglamento se les deja utilizar el uniforme que les quede mas comodo por eso es muy comun ver tropas en calsado deportivo.
Aunque tambien es cierto que existe en varias unidades rusas una mescolanza de uniformes pero se esta mejorando mucho en el equipamiento personal, de los soldados rusos, porque tienen mil desarrollos de cascos fusiles chalecos Ngv y demas pero aun no han sido equipadas todos los ejercitos.
Si quieren miren esta pagian que muchos ya al deven conocer ahi fotos para tirar para arrba y ahi se ve bien que el equipamientoque posen
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=719
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=724
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=745
saludos
Ademas en la mayoria de las fotos que andan ciculando no aparecen soldados rusos sino milicianos de Osetia del sur, o tropas especiales rusas "spetz natz" a las cuales por reglamento se les deja utilizar el uniforme que les quede mas comodo por eso es muy comun ver tropas en calsado deportivo.
Aunque tambien es cierto que existe en varias unidades rusas una mescolanza de uniformes pero se esta mejorando mucho en el equipamiento personal, de los soldados rusos, porque tienen mil desarrollos de cascos fusiles chalecos Ngv y demas pero aun no han sido equipadas todos los ejercitos.
Si quieren miren esta pagian que muchos ya al deven conocer ahi fotos para tirar para arrba y ahi se ve bien que el equipamientoque posen
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=719
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=724
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=745
saludos
seran primitivos.. tendran vehiculos viejos... cazas moderadamente viejos...infanteria de 2da que no parese ser de lo mejor...pero no olviden... una bala no importa si sea de un mosquete o de un M4 ultimo modelo... es igual de letal. estos abuelitos rusos tiene misiles nucleares... y eso no es ningun chiste para la otan.
seran viejos pero aun siguen siendo letales.
¿como haces para derribar un ICBM que cae a 17 mach`s ¿con un patriot? que viaja a 4 mach? Cita textual de libros de Tom CLanci`s (escritor Yanki)
rusia antes que lo atacara alemania en el 45 eran granjeros...despues de la WWII .. ya no eran solo granjeros... eran granjeros con armas nucleares y mucho capital humano.
remember remember this 5th of november the gunpower treason and plot (frase ajena, ******, referente a guy fawques, que desia, revienta la imagen y el imperio se desplomara).
sal u2 espero no ser molesto ni nada.
suerte.
pero no se olviden de la historia... el mundo puede cambiar drasticamente en meses.
seran viejos pero aun siguen siendo letales.
¿como haces para derribar un ICBM que cae a 17 mach`s ¿con un patriot? que viaja a 4 mach? Cita textual de libros de Tom CLanci`s (escritor Yanki)
rusia antes que lo atacara alemania en el 45 eran granjeros...despues de la WWII .. ya no eran solo granjeros... eran granjeros con armas nucleares y mucho capital humano.
remember remember this 5th of november the gunpower treason and plot (frase ajena, ******, referente a guy fawques, que desia, revienta la imagen y el imperio se desplomara).
sal u2 espero no ser molesto ni nada.
suerte.
pero no se olviden de la historia... el mundo puede cambiar drasticamente en meses.
T-80U... Su-30/35 y todo el lio de números... An A50... Mil Mi-28 o Kamov Ka-50/2.
¿De qué hablas cuando decis que sueñan?
No tiene pies ni cabeza esta afrmación tuya.
Ahh bue, espero que Con esta frase se refiera a Francia o Inglaterra que son las únicas que en solitario le podrían hacer algo de Fuerza a Rusia, Italia y españa solamente pensando que para llegar hasta alli Rusia habria tenido que pelear con media Europa. Hay algo importantisimo, que tiene Rusia, industria de defenza propia en caso de guerra sostendia puede dedicar todos sus recursos a la guerra y proveerse ellos mismos de casi todo el material belico. Eso es algo que la mayoria de los paises Europeos no puede hacer.
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