Ultimos gobiernos argentinos: cual fué peor en materia de Defensa?

[Ale]

Me parece interesante analizar de la época actual, los proyectos propuestos y su desarrollo:

Mara, ¿se repartió convenientemente a todas las unidades del país?
Modernización del FAL, ¿finalmente se termino el proyecto M-5?
Huey 2, ¿cuántos se llevan modernizados?
Citer, ¿se avanzo en su transformación al modelo 2?
CALIV, ¿sigue vivo?
M-113, ¿se terminaron de modernizar?
Patrulleros oceánicos, ¿Qué podemos decir?
Carl Gustav, ¿se piensa adquirir o como es un medio de última generación, me imagino que poco probado en combate :yonofui:, se necesitan más pruebas?
Uniforme, ¿se está desarrollando uno nuevo como en este mismo foro se comento, seguimos con el verde oliva, con el Woodland, o compramos según la moda?
¿Adquirimos suficiente munición para pasar las 2 horas de combate?

Próximamente si me acuerdo de algo mas sigo. Por favor no sean tímidos y agreguen lo que falte a esta hermosa lista.

 

[grestucc]

...
Las dos preguntas que hay que hacer abiertamente de una vez son: "cuál es el rol que queremos para nuestras FFAA?" y "Cómo queremos que ese rol sea cumplido por ellas?"
Mientras CFK, Alfonsín II, Solanas, Macri, Cobos, Sanz o el que venga no planteen eso, el peor gobierno en materia de Defensa.... es el próximo.

Saludos,
Diazpez.-

Es muy bueno eso que escribis arriba.(Muy bueno).
Ahora, como se hace para instalar ese debate en nuestra sociedad?

 

[BUFF]

Buenas

La situación es la siguiente: hoy, charlando con un familiar vinculado con personal de la FAA (incluyendo varios VGM), me entero que, aparentemente, en ambos gobiernos de Menem las fuerzas armadas aun estaban en buen estado operacional y "moral", y que el "desarme" vino en los años posteriores a 1999. Esto va en contra de mi opinión, sin embargo puedo estar equivocado... el tema me interesa, pero no dispongo de mucha información "comparativa" entre los ultimos gobiernos (digamos, del 83 hasta hoy) por eso recurro a este foro especializado en la cuestión, busco opiniones de gente que esté en el tema, y quiera dar su visión del asunto. Además seguro es un tema de interés para mas de un usuario... y usando el buscador no encontré nada parecido

Sldos.! :)

Más todos los anteriores...

Ninguno fue muy generoso o coherente que digamos con nuestras FFAA.
Junto con Alfonsin vinieron los recortes pero algo se compraba/construia o al menos se mantenia. Con el turco llegaron los cierres de astilleros, cancelacion del Condor II, mal consecion de la FMA, entre otras turradas.
Con Delarruina la nada misma igual que con el resto del Pais.
Y bueno, de Nestor y CFK mejor no hablar, nunca jamas el pais ha estado tan indefenso y descontrolado a nivel control/patrulla/seguridad interna y externa.
Saludos.

Ninguno "Es" ni va a Ser generoso, ¿Por Qué? Porque Hoy somos un Colador, gracias a 110 años de No respetar Un Fin común para nuestros intereses... Mejor No sigo... :leaving:

 

[AIMARA]

Mario, el cobayo de Anillaco no modernizó la IMARA, la convirtió en una fuerza anfibia sin capacidad anfibia!!! Unos miles de M-16, algunos Hummer y 2.500 efectivos menos no me parece "una modernización"... Pero, bue, ese soy yo...

Saludos
Christian

Es verdad en vez de re potenciar el BDT lo mando al desarmadero al igual que el POMA.
En la década del 90 vimos con desesperación el cierre de unidades , ejemplo la Ca de ingenieros, Ca antitanques, exploración, BIM 1 Fuerza de apoyo Anfibia vimos convertir a la brigada de IM 1 en una supuesta fuerza de IM de la flota, los IM se adiestran en como sabemos decirle nosotros transporte negrero san blas.
Se prometió adquirir uno pero eso nunca se cumplio

Yo me puede llamar anti-peronista por algunas de mis ideas, pero Peron, con defectos y virtudes, lo tenia, como Mitre, Rivadavia, Allende, Frondisi, Ongania, y varios mas, civiles y militares... Incluso el Monarca, con miles de defectos, tenia una mirada estrategica...



Profesor, primero, si hasta yo estoy respetando a los K, para mantener el tema abierto, eso de cobayo esta de mas... Me extraña, o es mas fuerte que vos...

Y no tenes ni idea del cambio profundo que se hizo en la IMARA bajo el Monarca para adelante. Los poco mas de 2500 IM son hoy muchos mas eficaces que los 6000 del 82. Tienen doctrina MOUT, de combate nocturno, radios seguras, uniformes gore-tex y flak-vest, agilidad, y mucho entrenamiento. Son una verdadera fuerza de elite.

El Mono fue el que hablo por primera vez para adquirir el Orange, que los K cancelaron, y fue el que libero los fondos para transformar el ARA Hercules en buque de asalto rapido, en espera del LPD frances...

Deja que te vean los chicos de la IMARA que poesteas esto, y ellos te van a poder aclarar cuantos pares son tres botas...

Mario 2000 M16 usados una docena de HUMMER, 30 camiones usados, un par de decenas de SAW 240 usadas no hacen a la modernización de ninguna fuerza.
Se compraron un par de miles de cascos de kevlar vida útil 5 años ya llevan 12 años de servicio.
Lo goretex tienen una vida útil que también llevan 12 años si queres cambiarlos te dicen que no hay y así con el resto del equipamiento que en un principio se pensó en personal y no es más que un proyecto a medio terminar, causa del 2001.

¿Transformar batallones de 800 hombres en compañías de 150 es un avance? Estarán bien equipados, bien entrenados, pero los números son los números, igual a los regimientos del EA, si llegan a 400 tipos por unidad es un milagro. Usted que tiene experiencia, dígame, ¿Cuánta gente tiene un batallón de infantería norteamericano, uno británico?

Tenes razón ale batallones de casi 1000 efectivos hoy no llegan a 150 hombres.
Las compañías de tiradores fueron disminuidas de casi 200 hombres a 120, se suponía que el nuevo armamento y equipamento supliría esa falta de personal pero a la mona por mas que la vistamos de seda mona queda verdad.

Cuando era TEAM leader, tenia once hombres a mi mando, y haciamos mucho mas que pelotones completos... No es tanto el numero de las unidades, como el entrenamiento, equipamiento, y doctrina... Eso es lo que vale... Hoy no te hace falta tener 500 hombres caminando hombro a hombro, sino unidades chicas, dinamicas, rapidas, bien equipadas, y comunicadas...

El grupo orgánico de la IM tenía 12 hombres es decir tres pelotones de 4 hombres más el jefe de grupo, la sección tres grupos más el jefe de sección, encargado de sección y el radio operador hoy se elimino al radio operador total el jefe de sección aparte de manejar sus hombres también puede hacer de mensajero
La Ca tenia una cuarta sección que era la de armas de apoyo con los morteros 60mm amet livianas hoy se eliminaron los morteros 60 mm. Y la sección armas solo se mantienen los mort 81 soltan.

 

[COMPASS]

Es muy bueno eso que escribis arriba.(Muy bueno).
Ahora, como se hace para instalar ese debate en nuestra sociedad?

Ese debate no existe, y por tanto no hay manera de plantearlo bajo ningún punto de vista.

¿O la sociedad va a decidir si "desea" o no el tener FFAA?

No es un asunto sujeto a deliberación ni comicio.

 

[MarioAr]

AIMARA, tengo gente de los SEAL teams y del USMC que han trabajado conmigo en el Southcom y en el SOCOM, y no han hecho mas que hablar del excelente nivel de entrenamiento y la capacidad operacional de la IMARA... Vos no lo ves como que se gano agilidad y doctrina? Que los medios faltan, eso no es una novedad en las FFAAs argentina, en especial desde el 2001, pero no ha habido una evolucion real en las capacidades?

Yo estuve al tanto en detalle hasta el 97, y despues no tanto, pero la capacidad MOUT, de combate nocturno, y el entrenamiento, no han pegado un salto cuantitativo?

Con respecto al BDT, yo creo que la idea de reemplazarlo por el Orange era la mejor, pero despues el amianto... :yonofui:

Abrazo!

PD: Mientras estuve en la Embajada, mas de una vez me sume a maniobras con los chicos del BIM2 y del BIM3, y no tenian nada que envidiarle a unidades Recon del USMC...

 

[COMPASS]

La democracia no da derecho a decidir por todo.

 

[MarioAr]

Ese debate no existe, y por tanto no hay manera de plantearlo bajo ningún punto de vista.

¿O la sociedad va a decidir si "desea" o no el tener FFAA?

No es un asunto sujeto a deliberación ni comicio.

No mientras la Constitucion Nacional exista...

La democracia no da derecho a decidir por todo.

Hay Derechos, pero tambien hay Obligaciones.... Y proveer la defensa comun, es uno de los principales....

 

[BUFF]

Y No saquemos el tema de la "Seguridad" La GN y la PNA, están para otras cosas y No para dirigir el tránsito :banghead: :banghead: :banghead:

 

[fresh_fox]

Muchachos, al pan pan, y al vino, vino...

El gran descalabro comienza con Alfonsin, con su politica de moral antiarmamentista y si entrega de las islas del Sur...

AMMDG y los TR, los cancela el... Las ultimas Mekos 140 las cancela el... El destrozo de FM lo inicia el, la cancelacion de la remotorizacion y modernizacion del POMA lo firma el, la cancelacion de los ultimos 100 y pico de TAM y VCTP, mas el LAR-160, mas los demas miembros de la familia lo cancela el, la exportacion de los TAM a Ecuador los arruina el, la compra de los 24 Super Puma para el CAE lo cancela el (con 50 millones ya pagados), el programa IA-63 lo cancela el despues del aparato numero 18 (eran en realidad una serie de alrededor de 80 unidades entre la FAA y el COAN)... Asi puedo seguir una hora... La destruccion y cancelacion de programas ya en marcha, con el break even ya logrado que hizo Alfonsin, no tiene paralelo en la historia argentina... Esta administracion no ha comprado un tornillo, pero lo que cancelo ya a mas de medio camino Alfonso, es imperdonable...

Y nos guste o no, con todo lo malo y bueno del caso, el unico que reactivo programas (los ultimos 100 TAM, los Palmaria, las ultimas cuatro Meko-140, el renacimiento del IA-63 como AT-63 con 60 unidades pedidas en firme, y mas...) fue el Monarca... Amen que compro los A-4AR dentro de un programa integral de un SdA que era el primer paso para la incorporacion de los F-16 a la sexta, reorganizo y reequipo a la IMARA con sistemas y doctrina de ultima generacion, compro los Orion que tanta falta le hacian a la ARA, y financio un monton de programas para el EA...

Despues De La Ruina cancelo no solo los F-16, sino los armamentos ya comprados para los A-4, y una bocha de cosas mas... De esta administracion, bueno, esta a la vista que no han comprado ni un tornillo, y estan dejando que todos los SdA se caigan sin reemplazo alguno, dejando a la Argentina en el mayor estado de indefeccion de la historia contemporanea...

Lo cortez no quita lo valiente, y esta es la verdad...

Saludos!

DE LA RUA iba a continuar lo que iba a comprar menem y por amigos que tenia en el ejercito y la faa los bell ah-1 cobra y f-16 era un hecho pero MENEM le dejo a DE LA RUA una deuda externa impagable hasta las pelotas, el deficit fiscal y sobreendeudamiento en argentina empezo con MENEM no con DE LA RUA

 

[BUFF]

DE LA RUA iba a continuar lo que iba a comprar menem y por amigos que tenia en el ejercito y la faa los bell ah-1 cobra y f-16 era un hecho pero MENEM le dejo a DE LA RUA una deuda externa impagable hasta las pelotas, el deficit fiscal y sobreendeudamiento en argentina empezo con MENEM no con DE LA RUA

¡¡¡Si!!! ... Y hoy tendríamos más material tirado:leaving:

 

[fresh_fox]

mi opinion es esta; alfonsin,menem y de la Rua con sus miles de defectos le dieron algo de importancia a las ffaas poco pero algo ,en cambio el gobierno K mostro ser el mas hostil contra las ffaas ya que un gobierno se jacta en decir que argentina tiene un superavit historico,son los que menos hicieron por las ffaas y apenas ,fadea apenas trabaja con algunos recorridos y nada mas y los astilleros estan trabajando con el san juan,irizar mas lento que la tortuga y aun no se sabe cuando se terminaran,hay sistemas que se estan dando de bajas sin reemplazo ,nuestras ffaas estan pasando su peor momento historico y estamos mas indefenso que nunca:banghead: cuando se habla del gran superavit

 

[diazpez]

La democracia no da derecho a decidir por todo.

Es lo que yo estoy planteando, estimado: el debate de "hay que tener fuerzas armadas?" es una falacia. Sí, hay que tener, siempre, y como una herramienta de defensa de la soberanía territorial y disuasión efectiva de las amenazas a la misma, subordinada a la autoridad democrática. Eso no está, ni debe estar,en discusión.

Lo que hay que definir, y de cara a la sociedad, es cuál es el rol de las mismas en esta coyuntura geopolítica. Yo lo que planteo es que un día, a la cadena nacional hay que usarla para decir "Somos el octavo país más grande del mundo; tenemos n cantidad de recursos naturales no renovables, tenemos x cantidad de km2 de extensión de una ZEE, etc etc; tenemos los siguientes conflictos de soberanía no resueltos; y sobre todo, tenemos 40 y pico de millones de argentinos que quieren seguir siendo soberanos dentro de nuestro territorio. Es nuestra obligación como mandatarios del poder políticamente soberano de la mayoría proveer a la defensa de nuestra integridad territorial. Para eso, las FFAA bajo el mando del Poder Ejecutivo Nacional, y por ende bajo el mando de esos 40 y pico millones, tienen los siguientes requerimientos de equipamiento y doctrina para los próximos 20 años: "
Ese es el debate que hay que hacer: elaborar un consenso que escape a la elección de turno, ponerse los pantalones largos y diseñar una política de defensa (y de salud,y de educación, y de investigación científica... y siguen las firmas) que haga lo que la constitución pide. Lo que pasa es que acá nadie gasta a 20 años porque no va a ser él quién se saque la foto inaugurando. Acá todo dura 4 años, gobierne quien gobierne, porque el negocio es ser electo/ reelecto.

Cuando digo "de cara a la sociedad" es porque hay un loop perverso en este sistema político: Se cree que a la sociedad no le interesa, y por eso no se le pregunta. Esta visión es funcional al aparato cortoplacista de proselitismo barato que venimos teniendo: mientras menos sepan, más votan a la cara, a la figura pública, a la foto de Perón o Evita.
La tinellización de la política es efectiva para un control económico de la sociedad: lo que hay que hacer es forzar el debate. Y yo reconozco que ver a Jesica Cirio en tanga es mucho más interesante que un debate entre 10 sanitaristas que buscan definir la política sanitaria de acá al 2030, pero es menester del estado hacerlo. Para eso debería estar la Televisión Pública -que no es lo mismo que el canal oficialista-.
Democracia es sobre todo, una forma de gobierno que precisa de la publicidad -en el sentido de cosa pública- de los actos de gobierno. Y política no viene de otro lado que no sea Polis, pueblo.
Mientras no tengamos esto medio presente, esto es proselitismo eleccionario. No Democracia con mayúsculas, ni Política con mayúsculas.
Saludos,
Diazpez.-

 

[MarioAr]

DE LA RUA iba a continuar lo que iba a comprar menem y por amigos que tenia en el ejercito y la faa los bell ah-1 cobra y f-16 era un hecho pero MENEM le dejo a DE LA RUA una deuda externa impagable hasta las pelotas, el deficit fiscal y sobreendeudamiento en argentina empezo con MENEM no con DE LA RUA

Mendez agarro el pais con 4000 millones de dolares en reserva y un PBI de 75.000 millones de dolares... Lo entrego con 19.000 millones de reserva, 105.000 en depositos bancarios de ahorristas, y un PBI de 320.000 millones... Dejemos de decir pavadas...

Habra sido un corrupto, chanta, mal clon de Isidoro Cañones, pero con todos sus vicios y cagadas, dejo un pais 100 veces mejor que cuando lo agarro... De La Rua la tenia mucho mas facil, muchisimo, y la cago por escucharlo a Antonito, Alfonso, y sobre todo a al cancer interno que fue Rodolfo Terragno...

Volvamos al tema por favor y dejemonos de delirar...

 

[Cell Leader]

Mendez agarro el pais con 4000 millones de dolares en reserva y un PBI de 75.000 millones de dolares... Lo entrego con 19.000 millones de reserva, 105.000 en depositos bancarios de ahorristas, y un PBI de 320.000 millones... Dejemos de decir pavadas...
.

La economia no creció casi 400%... sino 48% (de 182MM a 278MM constantes). Las reservas no son un "ahorro", asi que ese no es un logro.
Y si arrancamos con el cuento de "como arrancó y como lo dejó", los kirchner se llevan el bronce... al menos el crecimiento es real, no se necesita vender ypf y (casi) el bco nación para que las cuentas cierren (por un tiempo más), y después de 3 decadas la deuda dejó de ser un problema
En realidad, para hacer un analisis serio, debe tomarse como base un año "normal"... si comparamos contra los peores periodos de la historia, llegaremos a conclusiones erroneas

Volvamos al tema, por favor

Sldos.

 

[BUFF]

La economia no creció casi 400%... sino 48% (de 182MM a 278MM constantes). Las reservas no son un "ahorro", asi que ese no es un logro.
Y si arrancamos con el cuento de "como arrancó y como lo dejó", los kirchner se llevan el bronce... al menos el crecimiento es real, no se necesita vender ypf y (casi) el bco nación para que las cuentas cierren (por un tiempo más), y después de 3 decadas la deuda dejó de ser un problema

Volvamos al tema, por favor

Sldos.

Nadie te presta si no ven que podes "Pagar"... :yonofui:

 

[Cell Leader]

Nadie te presta si no ven que podes "Pagar"... :yonofui:

Cuando vea esto un moderador posiblemente lo borre, asi que mejor no escribamos inutilmente y volvamos al tema
Gracias

 

[BUFF]

Channnnnnnnnnnnn

Cuando vea esto un moderador posiblemente lo borre, asi que mejor no escribamos inutilmente y volvamos al tema
Gracias

Channnnnnnnn que lo borre... Yo No pongo "Números" Solo pido Dejar de estar indefensos... Y No hago apología del delito :ack2:

 

[SnAkE_OnE]

Me parece que voy a suprimir el tema hasta 2003..porque si seguimos dando vuelta sobre lo mismo, vamos a quedarnos con el arbol perdiendo de vista todo el bosque.

 

[fresh_fox]

Mendez agarro el pais con 4000 millones de dolares en reserva y un PBI de 75.000 millones de dolares... Lo entrego con 19.000 millones de reserva, 105.000 en depositos bancarios de ahorristas, y un PBI de 320.000 millones... Dejemos de decir pavadas...

Habra sido un corrupto, chanta, mal clon de Isidoro Cañones, pero con todos sus vicios y cagadas, dejo un pais 100 veces mejor que cuando lo agarro... De La Rua la tenia mucho mas facil, muchisimo, y la cago por escucharlo a Antonito, Alfonso, y sobre todo a al cancer interno que fue Rodolfo Terragno...

Volvamos al tema por favor y dejemonos de delirar...

¿ de donde sacaste esos numeros ?? Cuando el presidente Menem le entrega el mandato al presidente electo De la Rúa, el déficit fiscal se estimaba en 11.000 millones de pesos anuales. Considerando que la deuda externa era para mediados del 2001, de 148.000 millones de dólares (sólo la pública nacional, sin la de las provincias que rondaba unos 20.000 millones, ni la privada), el déficit anual era muy elevado.
En términos porcentuales, el déficit de un sólo año era el 7,43% del total de la deuda.En lostiempos de menem la cifra de la deuda se incrementó en 90.000 millones de dólares (1989-1999). a eso sumesmole la terrible desocupacion,el aumento de la pobreza la matanza de los pueblos del interior y super poblacion de las villas de emergencia en cap fed y gran bs as empezo en los 90,las grandes privatizaciones vendidas a amigos a precios regalados. en cuanto a las ffaas hizo lo mismo que DE LA RUA ,alfonsin en fin poco , pero al menos entre los 3 hicieron mas que los kirchner