Derruido
Colaborador
Te faltó Sexo y Rock and Roll...............
Dicen que encontraron mucho Viagra en la casa de Os ama-
Salute
El Derru
PD: Dicen.......
Te faltó Sexo y Rock and Roll...............
Dicen que encontraron mucho Viagra en la casa de Os ama-
Salute
El Derru
PD: Dicen.......
Bueno, se aplicaría lo de "entrenamiento duro, combate fácil" (aunque no resultó tan barato en vidas)
Bueno, estimado Mario, ya me aburrí. Respondo dos cosas y me voy a comer:
Ni te agarro de estúpido ni te chicaneo. No hagas lo mismo conmigo, cuando me hablás de gente quemada en la Torres Gemelas...
Que cosa es la guerra, como se legisla, y como se debe proceder en estos aspectos frente al fénomeno del terrorismo, son todas cuestiones muy complejas, que no se pueden reducir a una simpla cuestión de venganza personal como lo hacés vos.
Trato de hacerlo. He leído algo, y lo sigo haciendo. He leído las concepciones de la guerra de von Klausewitz y de Paul Virilio, de la política para Maquiavelo, Hobbes, Locke, Weber y Marx, la historia de Medio Oriente escrita por historiadores anglosajones liberales y por intelectuales árabes e israerlíes críticos, lo mismo leo el Clarín que Le monde diplomatique.
Pero se ve que no me sirve de nada, porque las cosas son muy simples: Osama es el malo, lo matamos, se hizo justicia, y listo, no se discute más. Así que en vez de leer, me voy a dedicar a ver la saga de Harry el Sucio y Arma Mortal.
Ni te agarro de estúpido ni te chicaneo. No hagas lo mismo conmigo, cuando me hablás de gente quemada en la Torres Gemelas...
Que cosa es la guerra, como se legisla, y como se debe proceder en estos aspectos frente al fénomeno del terrorismo, son todas cuestiones muy complejas, que no se pueden reducir a una simpla cuestión de venganza personal como lo hacés vos.
Si, no? El pibe usa el cerebro...
Trato de hacerlo. He leído algo, y lo sigo haciendo. He leído las concepciones de la guerra de von Klausewitz y de Paul Virilio, de la política para Maquiavelo, Hobbes, Locke, Weber y Marx, la historia de Medio Oriente escrita por historiadores anglosajones liberales y por intelectuales árabes e israerlíes críticos, lo mismo leo el Clarín que Le monde diplomatique.
Pero se ve que no me sirve de nada, porque las cosas son muy simples: Osama es el malo, lo matamos, se hizo justicia, y listo, no se discute más. Así que en vez de leer, me voy a dedicar a ver la saga de Harry el Sucio y Arma Mortal.
No? parecia que si... Y yo conoci gente que murio en la torres, como conoci y quise gente que murio por la Amia, asi que para mi no es chicana, es realidad, y esa gente eran civiles inocentes, que murieron por OBL y gente como el... Pero jamas vi que ustedes se lamenten por ellos...
Legislar la guerra... OMG.... Vos sos abogado? Tenes un degree basado en el Derecho Anglo-Sajon? Porque no tenes ni idea de lo que hablas... Aseguras cosas basadas en tu punto de vista personal, que es respetable, pero no es cierto... Y no tenes ni ideas de como se opera en temas militares, porque ni una vez trataste de averiguar el ROE de estas mismas...
Y que me digas que lo mio es simplemente una cuestion de venganza personal, es una chicaneada de aca a Beijin... Yo te podria decir en retorno que vos sonas como esos payasos evengelistas de la TV que se creen con derecho a criticar a todo y todos, y que creen que tienen razon, hasta que los agarran con una menor en un motel y culpan al "demonio"...
Vos no podes ni empezar a decirme a mi que no tengo ni idea de la complejidad del fenomeno del terrorismo cuando lo mas cerca que has estado de un terrorista el el PS3... Yo me pase 2 años entre Afganistan, Pakistan, e Irak... El que no tiene idea de lo que habla, sos vos, que lo toma como una cruzada personal, sin saber en lo mas minimo de lo se trata...
Y lo dije como un halago, no veo porque te defendes. No estaras de acuerdo, no sabras muchas cosas, pero argumentas, que es mas de lo que muchos hacen aca...
Son muy simples para vos, no para mi, ni para el mundo real, que no es una teoria de estudio, sino un lugar duro, cruel, donde a veces hay que tomar decisiones muy complejas y duras.... Y vos anda a leer la Biblia entonces... Pero no agarres el Viejo testamento, esta lleno de venganzas...
Solo tres heridos leves, y un freaking helo, es barato, MUY BARATO...
3
3-A-202
No recuerdo donde pero vi un reportaje en televisión donde hablaban un par de detenidos que eran completamente inocente...!
Aquí se puede leer algo mas:
WikiLeaks: muchos presos de Guantnamo eran inocentes | BBC Mundo| El Nacional.com
Upss. eran inocente... mal dia pal gaucho!! :nopity:
Vos leer wikileaks, yo leo reportes internos... A quien crees que le creo... Y dije bien, no en la mayoria de los casos...
Y si, a veces puede haber un inocente, como los pobres civiles de las Twin Towers, o los chiquitos del Jardin de Infantes frente a la Embajada de Israel...
El tema es muy simple... hay personas que no le creen nada a EEUU y por mas que uno discuta, lo van a seguir viendo asi, tipos que postulan que hasta los terroristas tienen derechos y mil cosas mas.
Por supuesta que la prensa tiene su propio flanco como los tipicos cizañeros que les gusta armar lio planteando mil teorias y buscandole hasta la 9a pata al gato.
Para mi el tema esta zanjado, OBL no puede pretender vivir tranquilo en una casa de barrio, despues de planear mas de media docena de atentados contra EEUU y otros paises.
Y por mas que al mundo "progresista y moderno" le guste usar eufemismos aplicables solo a terceros, la retaliacion existe y hay que ser el rey de los giles para pensar que EEUU no la va a ejercer en contra de alguien.
Por supuesta que la prensa tiene su propio flanco como los tipicos cizañeros que les gusta armar lio planteando mil teorias y buscandole hasta la 9a pata al gato.
Para mi el tema esta zanjado, OBL no puede pretender vivir tranquilo en una casa de barrio, despues de planear mas de media docena de atentados contra EEUU y otros paises.
Y por mas que al mundo "progresista y moderno" le guste usar eufemismos aplicables solo a terceros, la retaliacion existe y hay que ser el rey de los giles para pensar que EEUU no la va a ejercer en contra de alguien.
Acordemos que razones pa´no creer hay en casi cada hecho histórico en el que se vieron envueltos los Gobiernos norteamericanos, por lo menos desde el hundimiento del Maine para acá...
¿Quééééé? ¿Acaso crees que los terroristas no tienen derechos?
Nadie discute que la "retaliación" (VENGANZA le decimos por acá) no exista. El tema es cuando uno habla de "justicia" y practica la "venganza". Esos dos conceptos, en sociedades modernas no son compatibles, y menos sinónimos. Y todos los que vivimos en Latinoamérica en los últimos treinta años, podemos dar fé de ello. Algunos -como yo- hasta podemos dar gracias de que se ha intentado hacer Justicia y no se ha fomentado la "retaliación"/venganza en ciertos miles de casos muy puntuales.
Saludos
Christian
Sebastian
Colaborador
Hoot hay personas de los "dos bandos", los que no le creen nada y los que se creen todo lo que diga EE.UU.
Como dije antes a EE.UU le pasa lo del cuento del pastor mentiroso...
Personalmente me parece que esta bien muerto, como tambien algún ex-presidente reciente de EE.UU....deberia.
Yo tengo mi propia filosofia de vida, una es que pierdes todos tus derechos cuando no cumples tus propios deberes, siendo el principal el respeto por el otro.
Hay que ser muy ******* para pasar tu vida exigiendo tus derechos cuando ni siquiera conoces tus deberes.
Y me da lo mismo lo que diga el codigo civil o penal... yo soy de los que desprecia toda el mundo del Derecho, por que se basan en triquiñuelas, vacios legales y en el famoso dicho que reza "hecha la ley, hecha la trampa".
Asi que no culpen a EEUU o al que sea por saltarse un debido proceso, si la razon por la que lo hacen es precisamente por que alguien se salto el debido proceso contra ellos. Es un ciclo vicioso. Ninguno es un santo.
El mundo de la utopias que sueña Lisa Simpson es bello... pero es pura fantasia, el que no lo entiende, vive en autonegacion.
Al final del dia el que a hierro mata, a hierro muere y eso va para ambos lados, moros y cristianos.
Hoot... Vos me conoces de hace mucho, sabes que no soy irreflexivo... EE.UU. se ha mandado suficientes cagadas como para que la gente desconfie, eso es cierto, pero en este caso, no esta tratando de convencer a nadie... Solo anuncio lo que hizo... Al que le guste bien, y al que no, a la FIFA...
Pero que vengan a inventar o dar clases de derecho, cuando no tienen ni idea de lo que hablan, es ridiculo... No es legal porque ellos opinan que no lo es... O se basan en el Derecho Napoleonico... O en sus ideas... :smilielol5:
Y por supuesto que los terroristas tienen derecho... Tienen derecho a correr y esconderse como puedan, y rezar, porque las reglas ahora cambiaron... Y van a pagarlas...
Sabes que basura hay en todo el Mundo... Si hasta tipos del gobierno americano estan tirando mierd@ porque estan ofendidos porque quedaron fuera del secreto de la operacion...
Y los que vienen ahora... El solo recibio lo que merecia, nada mas...
:cheers2:
PD: Y algún ex-presidente reciente de EE.UU., estoy seguro que cuando llegue el momento va a recibir lo suyo... Como lo recibio algún ex-presidente reciente de Argentina, y como espero que lo reciba alguna presidente....
:cheers2:
No es eso lo que estoy pidiendo/preguntando lad76.
No se si los delincuentes comunes o los terroristas merecen que se "los trate con dulzura" o no. Lo que preguntaba -en esencia- es que valor se le da a la Ley, pilar fundamental en torno al cual se construyen las sociedades civilizadas, sobre todo las modernas.
Así como el derecho no es retroactivo, tampoco es selectivo. Eso solo era. (Y -de haber existido realmente- creo, respecto de OBL, que quien a hierro mata a hierro muere... aunque no siempre ocurra)
Saludos
Christian
Mientras hago la digestión, algunas correcciones:
Lamento que hayas perdido gente, lo mismo que lamento la muerte de cualquier inocente, sea del color que sea. Pero no viene al caso. No chicanees por favor. Que haya habido muertos no implica que no haya que criticar las cosas turbias en la guerra contra el terror.
Ah! ¿Quiénes se supone que son "ustedes"? Estás discutiendo conmigo, dirigíte a mí solamente...
Recién me entero de que es condición sine qua non tener título de abogado y ser empleado del US Army para poder opinar sobre temas relacionados al derecho humanitario, como la tortura.
Nunca dije que "lo tuyo", sino que tu interpretación del conflicto se basa en una simplificación excesiva, que equipara Justicia con Venganza.
Todavía no lo puedo creer, un abogado que plantea eso. En un post anterior, llegaste al extremo de decir, más o menos, que la Suprema Corte de Justicia de los EE.UU. basa sus fallos en el Código de Hamburabi...
¿Vos sos abogado?
Seguimos con las chicaneadas...
Ahora resulta que vos tenés mucha más autoridad que yo porque estuviste 2 años en el desierto...
¿Haciendo qué?
¿Peleando la guerra? ¿Haberle disparado a un terrorista, o haber recibido disparos de su parte, te convierte en experto en terrorismo?
¿Haciendo papeles? ¿Interrogando gente? ¿Haciendo inteligencia? ¿Viviste alguna experiencia que aporte algo que sea realmente útil a este debate, o solamente vas a seguir sacando chapa para callar a los demás, pero sin aportar nada concreto más que tu opinión?
Sos abogado y boina verde, te felicito. Pero:
¿Leíste autores musulmanes? ¿Has estudiado la problemática socio-política-cultural del mundo islámico? ¿Alguna vez siquiera has leído fuentes muslmanas? ¿Sos capaz de explicar, por ejemplo, la influencia que el pensamiento de intelectuales islamistas como Qotb y Maxdudi ha tenido en la gestación de movimientos opuestos al nacionalismo secular típico de los años 50 y que se reprodujo en la Revolución Iraní? ¿Comprendés el lugar que ocupa en la retórica islamista el concepto de Wilâiat ul-Faqîh? Por poner unos poquísimos ejemplos.
Esa retórica del "mundo real" no me convence. No me vas a correr con eso. El Mundo es una construcción, y puede hacerse a voluntad. Si las cosas se hacen mal, es porque los seres humanos (personas de carne y hueso, con nombre y apellido) las hacemos mal.
Si tu única intención es escudarte en ese concepto deberías repensar algunas cosas. Como por ejemplo, el lugar que ocupa el derecho humanitario en todo esto.
Que vivimos en mundo cruel e injusto ya lo sé. Pero eso no implica que lo justifiquemos.
Primero que soy un tele-evangelista, ahora que lea la Biblia...
¿Qué tiene que ver la Biblia?
¿Insistís en la idea de que las leyes occidenteales actuales se basan en el Antiguo Testamento?
¿Y el Derecho Romano y el Germánico son la base de la sharia no?
Mirá, no quiero pelear, esto se está volviendo psicódelico. Mejor lo dejamos acá.
Te mando un abrazo
Lamento que hayas perdido gente, lo mismo que lamento la muerte de cualquier inocente, sea del color que sea. Pero no viene al caso. No chicanees por favor. Que haya habido muertos no implica que no haya que criticar las cosas turbias en la guerra contra el terror.
Ah! ¿Quiénes se supone que son "ustedes"? Estás discutiendo conmigo, dirigíte a mí solamente...
Recién me entero de que es condición sine qua non tener título de abogado y ser empleado del US Army para poder opinar sobre temas relacionados al derecho humanitario, como la tortura.
Nunca dije que "lo tuyo", sino que tu interpretación del conflicto se basa en una simplificación excesiva, que equipara Justicia con Venganza.
Todavía no lo puedo creer, un abogado que plantea eso. En un post anterior, llegaste al extremo de decir, más o menos, que la Suprema Corte de Justicia de los EE.UU. basa sus fallos en el Código de Hamburabi...
¿Vos sos abogado?
Seguimos con las chicaneadas...
Ahora resulta que vos tenés mucha más autoridad que yo porque estuviste 2 años en el desierto...
¿Haciendo qué?
¿Peleando la guerra? ¿Haberle disparado a un terrorista, o haber recibido disparos de su parte, te convierte en experto en terrorismo?
¿Haciendo papeles? ¿Interrogando gente? ¿Haciendo inteligencia? ¿Viviste alguna experiencia que aporte algo que sea realmente útil a este debate, o solamente vas a seguir sacando chapa para callar a los demás, pero sin aportar nada concreto más que tu opinión?
Sos abogado y boina verde, te felicito. Pero:
¿Leíste autores musulmanes? ¿Has estudiado la problemática socio-política-cultural del mundo islámico? ¿Alguna vez siquiera has leído fuentes muslmanas? ¿Sos capaz de explicar, por ejemplo, la influencia que el pensamiento de intelectuales islamistas como Qotb y Maxdudi ha tenido en la gestación de movimientos opuestos al nacionalismo secular típico de los años 50 y que se reprodujo en la Revolución Iraní? ¿Comprendés el lugar que ocupa en la retórica islamista el concepto de Wilâiat ul-Faqîh? Por poner unos poquísimos ejemplos.
Esa retórica del "mundo real" no me convence. No me vas a correr con eso. El Mundo es una construcción, y puede hacerse a voluntad. Si las cosas se hacen mal, es porque los seres humanos (personas de carne y hueso, con nombre y apellido) las hacemos mal.
Si tu única intención es escudarte en ese concepto deberías repensar algunas cosas. Como por ejemplo, el lugar que ocupa el derecho humanitario en todo esto.
Que vivimos en mundo cruel e injusto ya lo sé. Pero eso no implica que lo justifiquemos.
Primero que soy un tele-evangelista, ahora que lea la Biblia...
¿Qué tiene que ver la Biblia?
¿Insistís en la idea de que las leyes occidenteales actuales se basan en el Antiguo Testamento?
¿Y el Derecho Romano y el Germánico son la base de la sharia no?
Mirá, no quiero pelear, esto se está volviendo psicódelico. Mejor lo dejamos acá.
Te mando un abrazo
Por eso te repito, una cosa es el Derecho en su teoria, otra en su practica.
La teoria del Derecho muere en la practica, no creo que seas ajeno a algun caso en que nunca puedes esgrimir un Derecho, por que la contraparte se ampara en un vacio legal o en cualquier "interpretacion" o "precedente".
Mira que yo conozco -me atrevo a decir- CENTENARES de jovenes abogados idealistas que se dan de narices en sus primeros meses de ejercicio profesional.
Yo creo que fue tan barato que por lo mismo el escepticismo es mucho mayor, el sensacionalismo alimentado por años esperaba algo con decenas de muertos a Jack Bauer y a Chuck Norris paseando las tripas de OBL por Times Square y a Obama bailando como Carlton Banks o como MC Hammer.
Pocos entienden que estos golpes tienden a ser limpios... si no preguntenle al Mossad.
Yo de hecho, ni siquiera hubiera anunciado la muerte de OBL y hubiera aprovechado eso a mi favor, pero es una causa demasiado grande para el pueblo de EEUU y politicamente muy valiosa para los democratas.
Pocos entienden que estos golpes tienden a ser limpios... si no preguntenle al Mossad.
Yo de hecho, ni siquiera hubiera anunciado la muerte de OBL y hubiera aprovechado eso a mi favor, pero es una causa demasiado grande para el pueblo de EEUU y politicamente muy valiosa para los democratas.
Hoot, son limpios cuando son hechos por profesionales... Y no se si leiste que hace muchos posts puse que este era el mayor exito del JSOC, y eso que habian habido grandes exitos... Esos no se anunciaron jamas, y no creo que se sepan... Pero este, se tenia que anunciar... :yonofui:
Abrazo!
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