DERROTA en VICTORIA

[thunder]

de los britanicos no hay sentimietos tan negativos para Argentina (anque hay excepciones). Que piensan ustedes de eso?
Saludos cordiales.

Pues claro, si alguien te roba algo. Quien tiene sentimientos negativos, la víctima o el ladrón. ?
Y siguen robando, ocupando y apropiando.
La cosa no terminó.
Muy por el contrario. Va in crescendo.-
Si no fuera por nuestra incapacidad defensiva y nuestra vocación pacífica, ya deberíamos haber mandado a a algún buque británico a conocer el lecho oceánico.
Siguen y siguen fogoneando para hacernos pisar el palito.-
--- merged: Dec 9, 2011 8:21 PM ---

Veo que muchos foristas y probablemente muchos argentinos en general tienen sentimientos muy negativos para Gran Bretaña. Que piensan ustedes de eso?
Saludos cordiales.

No es para menos !!

 

[rodrigocarra]

Veo que muchos foristas y probabilimente muchos argentinos en general tienen sentimientos muy negativos para Gran Bretaña. Muy amenudo no solo al gobierno(s) britanico(s), pero para el pais en general. Mi pregunta sin intenciones malas: son estos sentimientos negativos desde 1982 (desde el momento de guerra y los primeros caidos) o mas viejos (desde 1933?)?
Pienso (anque puedo estar equivocada) que en el lado de los britanicos no hay sentimietos tan negativos para Argentina (anque hay excepciones). Que piensan ustedes de eso?
Saludos cordiales.

Olenka, debes entender que aca a Sudamerica todos han venido a robar, matar, etc. Ingleses, españoles, portugueses, franceses. además hemos sido siempre el patio trasero de EEUU que intenta manipular a su antojo. Fuimos también el escenario de la guerra fría donde de fría tuvo poco y muchos muertos, torturas, desapariciones y otros. Es natural que tengamos un poco de resentimiento con estos países que yo en lo personal detesto.
Abrazo

 

[Olenka]

PanZZer: Quiere usted decir que los britanicos tienen setimientos negativos, pero las no expresan?

 

[panZZer]

No nosotros tenemos varias cuentas pendientes con esa banda de piratas digo nación

 

[Olenka]

Olenka, debes entender que aca a Sudamerica todos han venido a robar, matar, etc. Ingleses, españoles, portugueses, franceses.

Si, pero mucha (mayoria?) la gente en America del Sur (al menos Argentina y Chile) son descendientes de las naciones europeos mencionados.

además hemos sido siempre el patio trasero de EEUU que intenta manipular a su antojo. Fuimos también el escenario de la guerra fría donde de fría tuvo poco y muchos muertos, torturas, desapariciones y otros. Es natural que tengamos un poco de resentimiento con estos países que yo en lo personal detesto.
Abrazo

Es un otro tema, pero no es relato con el Reino Unido. En el foro puedo ver sentimientos negativos para el Reino Unido, para EEUU a veces, pero no tan fuertes.
--- merged: Dec 9, 2011 8:50 PM ---

Pues claro, si alguien te roba algo. Quien tiene sentimientos negativos, la víctima o el ladrón. ?

Teoreticamente el ladrón no debe tener sentimientos negativos a la víctima, pero muy amenudo ladrones o agresores los tienen. Quieren mostrar que la víctima merece su destino. Pero en este caso no vemos algo similar, al menos no tan fuerte.


A todos: entonces se puede decir que los sentimientos negativos para el Reino unido existaban en Argentina antes 1982?

 

[njl56]

Que buen presente hubiera sido para Gabino encontrar el OM del GAA4 (aunque sea pegarle un sticker argento [] en el tubo)
Tuve tantas oportunidades de cruzar el canal de la Mancha pero siempre me quedé del lado francés, dejar un misero centavo en tierra britona y encima no poder hacer cosas que mi razón me reprueba pero mi corazón me dicta lograron que nunca hiciera nada en la tierra de los Rolling Stones...
Me imagino la cordial invitación y el juicio de valor escrito en el libro de visitas

Un abrazo Norbert, Hernán.

P.D.: cuando hablas de la "herramienta" del trueno de la perla del atlántico ¿querés decir un bitubo 35mm no?

afirma

 

[pie de trinchera]

Veo que muchos foristas y probabilimente muchos argentinos en general tienen sentimientos muy negativos para Gran Bretaña. Muy amenudo no solo al gobierno(s) britanico(s), pero para el pais en general. Mi pregunta sin intenciones malas: son estos sentimientos negativos desde 1982 (desde el momento de guerra y los primeros caidos) o mas viejos (desde 1933?)?
Pienso (anque puedo estar equivocada) que en el lado de los britanicos no hay sentimietos tan negativos para Argentina (anque hay excepciones). Que piensan ustedes de eso?
Saludos cordiales.

No hay sentimientos negativos hacia nosotros porque no le robamos nada.
Para que te des una idea en las grandes concentraciones publicas la gente canta " el que no salta es un ingles..." Siempre fueron ladrones , traficantes de seres humanos y piratas, y se valen de sus jóvenes soldados para robar.
Para terminar muchos, casi todos, provenimos de inmigrantes europeos, pero las sucesivas generaciones se apaisanaron.
Paisano quiere decir que es parte del paisaje y mi pais tiene los mejores del mundo.

 

[LACIGARRA]

Veo que muchos foristas y probabilimente muchos argentinos en general tienen sentimientos muy negativos para Gran Bretaña. Muy amenudo no solo al gobierno(s) britanico(s), pero para el pais en general. Mi pregunta sin intenciones malas: son estos sentimientos negativos desde 1982 (desde el momento de guerra y los primeros caidos) o mas viejos (desde 1933?)?
Pienso (anque puedo estar equivocada) que en el lado de los britanicos no hay sentimietos tan negativos para Argentina (anque hay excepciones). Que piensan ustedes de eso?
Saludos cordiales.

Olenka, yo desde la escuela primaria, o sea a los 8 años cuando me enseñaron las Invasiones Inglesas del año 1806 y 1807, luego con sinceridad se acrecento despues del 82.

Con respecto al lado Britanico si hay sentimientos negativos, pienso que los tienen, pero como buenos anglosajones son mas indiferentes a demostrar sus emociones. tambien observe que algunos, la mayoria diria del Ejercito Britanico, observa con mucho respeto a las FFAA argentinas. respeto ganado por nuestros VGM.

 

[rotondo]

SR OLENKA como no estar resentidos con los britanicos si no pelearon de frente
Compraron a CHILE que les informaba de los despegues de aviones y que bombas llevaban (el 8 de junio dia negro de la flota fue porque los radares chilenos no funcionaron) esto le dice algo.
les permitieron ingresar a chile con aviones britanicos pintados como los chilenos pero se equivocaron al escribir y pusieron FUERZA AREA CHILENA en lugar de fuerza aerea . les permitieron aterrizar un helicoptero con especialistas del sas que se infiltrarian luego a ARGENTINA. (vea videos chilenos con las cara de los oficiales britanicos con pelo largo y barba,) que venian a la argentina a cortarse el pelo, pararon la entrega de misiles EXOXET. de la fabrica FRANCESA, atacaron una de las radios mas importantes en MALVINAS con un helicoptero pintado como los nuestros hasta tenia la banda amarilla de costado y la bandera argentina en el rotor y nosotros esperabamos tenerlos de frente para atacarlos y por ultimo en 3 de enero de 1833 sacaron a patadas y garotazos a los argentinos que estaban viviendo en las islas y ud pregunta si no estoy resentido
Varios calzoncillos tuve que lavar a mano para sacarles las marcas que dejaban mis....... cada vez que me caia una bomba cerca o me disparaban y eso que estaba identificado como corresponsal de guerra en mi casco ademas de ver mis equipos y ud me pregunta si estoy resentido.
pregunteles a las madres y esposas de los 323 muertos en el BELGRANO atacado fuera de la zona de exclusion y de combate y con un torpedo que programado por computadora hizo que el barco se undiera en una hora en vez de pegarles para que tardara dos horas y permitir la avacuacion del mismo si alguna de ellas no esta resentida me lo cuenta
pero disculpe con ud no estoy resentido

 

[cesar19]

EDUARDO ROTONDO mi abuelo compro el libro que yo lo lei en la primaria ahora paso a mis manos jeje es una reliquia para mi y espero que pase a otra generacion en mi familia un placer leerte
saludos

 

[Olenka]

SR OLENKA como no estar resentidos con los britanicos si no pelearon de frente
[....]

Si, es obvio que hubo una guerra y varias cosas fueron. El objectivo de guerra es hacer bajas al enemigo y minimizar sus proprias bajas (no pelear de frente minimiza sus proprias bajas). Pero unas personas del gobierno son responsibles de una guerra, no la gente en general.
Una pregunta semi-personal: que expreriencia personal tenia usted con los britanicos (salvo de las bombas de que usted ya ha contado)?
Saludos

 

[ARGENTVS]

Ufff, las deudas, el fogonear la corrupción, es pagar para quedarse con los recursos, el comprar tierras, el invadir Buenos Aires dos veces, el invadir nuestras islas en 1833, la apropiación de tierras, la destrucción de los bosques del norte con La Forestal, etc, etc, etc

 

[thunder]

Olenka, qué esperás que un VGM te conteste sobre los ingleses ?
En lo personal, además de lo ya sabido, ahora tengo que soportar ver el trapo tricolor en remeras, pantalones y lo que es mucho peor hasta de fondo en alguna vidriera acá an calle Güemes. Náuseas.

 

[Olenka]

Olenka, qué esperás que un VGM te conteste sobre los ingleses ?
En lo personal, además de lo ya sabido, ahora tengo que soportar ver el trapo tricolor en remeras, pantalones y lo que es mucho peor hasta de fondo en alguna vidriera acá an calle Güemes. Náuseas.

"Tricolor" es el "Union Jack"?
Si hablamos de sentimientos de los VVGM - hay este hilo http://www.zona-militar.com/foros/t...-vgm-hacia-lo-británico-post-conflicto.23345/
y la respuesta en tu pregunta no es tan obvia. Hay varios sentimientos y varias experiencias personales (al menos esto pude leer en el foro). A veces otros foristas tienen sentimietos negativos mas fuertes que la mayoria de los veteranos. Claro, estos non-veteranos pueden ser familiares de los veteranos o los caidos...
Algunas personas hacen una dintinción stricta: aspectos militares, politicos y otros. Para otras personas - todos los aspectos son inseparables.
Saludos

 

[Sebastian]

...como no estar resentidos con los britanicos si no pelearon de frente

¿Y que es pelear de frente?
Si yo estoy en guerra con alguien le quiero ganar y tener pocas bajas.

Compraron a CHILE que les informaba de los despegues de aviones y que bombas llevaban (el 8 de junio dia negro de la flota fue porque los radares chilenos no funcionaron) esto le dice algo.

¿Compraron o pactaron con Chile?..fueron mas vivos que los que gobernaban Argentina en esa época.
En otro topic de este foro se hablo de ese tema.

....les permitieron ingresar a chile con aviones britanicos pintados como los chilenos pero se equivocaron al escribir y pusieron FUERZA AREA CHILENA en lugar de fuerza aerea . les permitieron aterrizar un helicoptero con especialistas del sas que se infiltrarian luego a ARGENTINA. (vea videos chilenos con las cara de los oficiales britanicos con pelo largo y barba,) que venian a la argentina a cortarse el pelo, pararon la entrega de misiles EXOXET. de la fabrica FRANCESA, atacaron una de las radios mas importantes en MALVINAS con un helicoptero pintado como los nuestros hasta tenia la banda amarilla de costado y la bandera argentina en el rotor y nosotros esperabamos tenerlos de frente para atacarlo...

Y eso es no pelear de frente, hicieron lo que tuvieron que hacer para ganar una guerra y evitar perdidas propias.
La URSS no peleo de frente en Kurks cuando sabían los planes de los alemanes, todo el engaño previo al desembarco de Normandía,eso es no pelear de fente.

...pregunteles a las madres y esposas de los 323 muertos en el BELGRANO atacado fuera de la zona de exclusion y de combate y con un torpedo que programado por computadora hizo que el barco se undiera en una hora en vez de pegarles para que tardara dos horas y permitir la avacuacion del mismo si alguna de ellas no esta resentida me lo cuenta

Hundir un barco enemigo, que podía ser una amenaza es no pelear de frente...

Si, es obvio que hubo una guerra y varias cosas fueron. El objectivo de guerra es hacer bajas al enemigo y minimizar sus proprias bajas (no pelear de frente minimiza sus proprias bajas). Pero unas personas del gobierno son responsibles de una guerra, no la gente en general.

Coincido.

Saludos a ambos

 

[rodrigocarra]

También me cuesta entender eso de "peliar de frente" ¿en una guerra? Algo así como golpe tuyo y golpe mio y quien cae primero?? o peliemos una "guerra limpia"???........ en mi opinión no tiene ningún sentido.
Abrazo

 

[HernanF]

"Tricolor" es el "Union Jack"?
Si hablamos de sentimientos de los VVGM - hay este hilo http://www.zona-militar.com/foros/threads/¿cuales-son-los-sentimientos-de-los-vgm-hacia-lo-británico-post-conflicto.23345/
y la respuesta en tu pregunta no es tan obvia. Hay varios sentimientos y varias experiencias personales (al menos esto pude leer en el foro). A veces otros foristas tienen sentimietos negativos mas fuertes que la mayoria de los veteranos. Claro, estos non-veteranos pueden ser familiares de los veteranos o los caidos...
Algunas personas hacen una dintinción stricta: aspectos militares, politicos y otros. Para otras personas - todos los aspectos son inseparables.
Saludos

Si Olenka, tricolor es la bandera británica.

Yo no soy veterano ni soy familiar de ningún caído y sin embargo detesto cabalmente casi todo lo que representa el "imperio británico".
No puedo olvidar "mis" muertos y "mis" tierras usurpadas, yo casi no hago distinciones, para mi el "paquete" británico es una verdadera bost@
Mi distinción no es estricta, tal vez cuando devuelvan la tierra usurpada pueda aplacar mis sentimientos sobre la sangre argentina derramada.
Olvidar, jamás!

P.D.: La discusión que mencionas la inicié yo, porque reconozco que mis sentimientos a veces son más virulentos que incluso los de algunos veteranos... que le voy a hacer, soy un rencoroso abyecto!

 

[thunder]

Me refiero claramente a la bandera británica- Como la llaman sus súbditos no es algo que puedas escuchar de mi.
Mientras ondee en MI suelo y se use en naves que se roben MIS recursos me referiré a ella como lo he venido haciendo.

 

[Olenka]

Si Olenka, tricolor es la bandera británica.

P.D.: La discusión que mencionas la inicié yo, porque reconozco que mis sentimientos a veces son más virulentos que incluso los de algunos veteranos... que le voy a hacer, soy un rencoroso abyecto!

Sí, esto quería decir: non-veteranos pueden ser sentimientos antibritanicos mas fuertes que los veteranos. Algunos veteranos (de ambos) lados pueden entendir que guerra es guerra y uno lado tenía que matar y el otro lado tambien. Si no cometieron crimines de guerra no podemos culpar a los soldados/oficiales.

 

[HernanF]

Sí, esto quería decir: non-veteranos pueden ser sentimientos antibritanicos mas fuertes que los veteranos. Algunos veteranos (de ambos) lados pueden entendir que guerra es guerra y uno lado tenía que matar y el otro lado tambien. Si no cometieron crimines de guerra no podemos culpar a los soldados/oficiales.

Permitime disentir, no hace falta haber estado en una guerra para entenderla, si bien no estuve en ninguna como partícipe, si estuve en posguerras (no propias) en varios sitios.
Eso de culpar o no culpar a partícipes de un conflicto (sea Gran Bretaña o Chile) es en mi caso una valoración del ámbito estrictamente personal.
Creo que nunca entenderás nuestro sentimiento por Malvinas, creo que va más allá de tus asépticos y pulcros razonamientos, en muchos casos, probritánicos, o al menos desde una postura británica de los hechos. Saludos
Hernán.