Proyecto Tronador - Cohete espacial

y te sorprendería saber que los chips de GPS son nacionales . . . Beerchug (no tengo el nombre del proveedor, pero pasaban en una época por CITEFA -que también adquiría materiales de esta procedencia- para prueba).

¿Podría profundizar su afirmación? En la Argentina que yo sepa no se producen circuitos integrados (ni nada parecido).

Por ejemplo, ahsta hace muy poco se negaba que en la Argentina se trabajara en banda S o X, y sin embargo hay proveedores locales de dichos productos . . . :

http://www.dta-sa.com/
Saludos.


Interesante, ¿usted conoce bien esa empresa? ¿Ensamblan ó diseñan y ensamblan?
 
J

JULIO LUNA

Tenés en claro que lo que hicieron los de NASA fue supervisar? Al ingeniero que le dicen que en vez de usar un margen de material del 1.15 calcule la varianza de los esfuerzos por vibración y termicos máximos y busque un resultado con tres sigmas de margen, no aprende la lección? INVAP hizo un satélite de observación terreste y la infraestructura para controlarlo. Lo único que tomaron de afuera fue el Acquarius (que no deja de ser un radar). De hecho, el SAC-D tiene cámaras infrarojas de observación. Ideales para detectar incendios, pero si les cambian el lente, también pueden ver aviones en vuelo y/o movimientos terrestes. El SAC-D solo necesita un cambio de instrumentos y es un excelente satélite militar. Y varios de los intrumentos interesantes sí los desarollaron acá.
No te olvides que lo más valioso que hay es la gente que sabe hacer satélites de observación. Después si los usás para observar con fines ecológicos, económicos o militares, está en vos. De hecho, todos los paises tratan de que se puedan usar para todo.

el tema es la puesta en órbita y el monitoreo que debe ser argentino para satelites militares argentinos .Por supuesto que todo el conocimiento que se pueda recolectar es bienvenido por eso yo no ataco a Varotto el hizo y hace mucho más de lo que podía hacer según los recursos que le dan ,pero los satelites que hace son civiles con ayuda internacional más o menos lo que pasa en CNEA nunca se podria pensar en hacer una bomba atómica en secreto.Y él no quiere tener nada que ver con el tema militar ya lo dijo.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
¿Podría profundizar su afirmación? En la Argentina que yo sepa no se producen circuitos integrados (ni nada parecido).

En CITEFA se produjeron experimentalmente hasta mediados de los ´90 que cerraron la planta. La misma fue entregada en depósito a la CONEA, que también trabasjó el tema, y al INTI ue tiene un laboratorio al respecto.

Por otro lado, tengo entendido que hay un proveedor privado que trabaja en pequeñas cantidades a pedido de INVAP y CITEFA (como ya puse, no conozco el nombre)

Interesante, ¿usted conoce bien esa empresa? ¿Ensamblan ó diseñan y ensamblan?

Si, es realmente interesante: diseñan y ensamblan (algo de esto vamos a subir en la segunda parte del informe del SINPRODE).

Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
¿Qué tiene que ver la gordura con la hinchazón? :p

Bueno, vos defendé de puro contrera a Calfucurá nomás . . .

Eso te pinta de cuerpo entero.
 
J

JULIO LUNA

En CITEFA se produjeron experimentalmente hasta mediados de los ´90 que cerraron la planta. La misma fue entregada en depósito a la CONEA, que también trabasjó el tema, y al INTI ue tiene un laboratorio al respecto.

Por otro lado, tengo entendido que hay un proveedor privado que trabaja en pequeñas cantidades a pedido de INVAP y CITEFA (como ya puse, no conozco el nombre)



Si, es realmente interesante: diseñan y ensamblan (algo de esto vamos a subir en la segunda parte del informe del SINPRODE).

Saludos.

En argentina se desarrolla el software que luego va como hardware en los chips.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
En argentina se desarrolla el software que luego va como hardware en los chips.

¿No es medio contradictorio que ahora afirmes esto, cuando antes afirmabas que todo el proyecto era externo . . . . ?

ESO, es lo más complejo del proceso de fabricación.

Las obleas de silicio se hacen localmente desde los ´70 (aunque en pequeñas escalas), y la impresión, dependiendo del tipo de chip y tamaño.

Saludos.
 

baldusi

Colaborador
Vos sabés quien lanzó satélites militares francéses? Los rusos. Fijate las series Formosat de Taiwán, por ejemplo. Ni que hablar de los de comunicación militares. Muchas veces no solo los lanzan otro país, sino que directamente se los compran (como Australia con el WGS-8 a los EE.UU.) Hay muchos proveedores de lanzamiento de satélites y Argentina no tendría ninún problema en lanzarlos con cualquiera. Va a costar un poco más, habrá que negociar que la integración y chequeos finales los hagan técnicos argentinos en donde sea que se lanze. Pero eso es normal a nivel mundial. Más aún, lo más probable es que te pidan una "ayuda" de vez en cuando si justo pasa tu satélite por donde les sirve. Y favor con favor se paga, si se entiende.
 
perdon pero ¿varotto no apoyo el desmantelamiento del condor 2? y perdimos 20 años en el desarrollo de conbustibles solidos.
¿porque la conae no tiene cohetes sonda? por ej. Brazil tiene el vs-30,vs40 etc ¿por que la conae no desarrollo cohetes sonda con los motores del alacran y del condor? no hace falta ser experto en coheteria para darse cuenta que varotto esta en contra que argentina desarrolle motores de combustible solidos, por sus "relaciones carnales con lo yankees."

saludos
 

baldusi

Colaborador
¿Podría profundizar su afirmación? En la Argentina que yo sepa no se producen circuitos integrados (ni nada parecido).
Ignoro el caso, pero entiendo que son chips diseñados en el país y mandados a hacer en otro país. Probablemente en Taiwan pot TMSC o UML, o alguna otra Fab. Es super normal eso. El tema son los servicios de hacer chips resistentes a las radiaciones ionizantes. Entiendo que en Taiwan lo hacen. Pero no están ni cerca de la calidad de USA. De hecho esa fue una de las críticas internas en Rusia por sus GLONASS.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
FML, eso es ridículo, e insostenible.

Varotto quiere combustibles líquidos, porque los mismos erogan mucha más potencia por kilo de combustible, disminuyendo la masa total del cohete, y aumentando el impulso (Citius, Altius, Fortius) :p

El restante delirio corre por tu cuenta (esos proyectos eran de la FFA, y los mató ella misma, no Varotto que estaba en INVAP).
 
En CITEFA se produjeron experimentalmente hasta mediados de los ´90 que cerraron la planta. La misma fue entregada en depósito a la CONEA, que también trabasjó el tema, y al INTI ue tiene un laboratorio al respecto.
Saludos.

¿Eran circuitos integrados híbridos, de película o monolíticos? ¿Tiene idea del diámetro de las obleas y su origen?, ¿ topología? ¿Nivel de integración?, ¿Limpieza de la sala?, tecnología o algún otro detalle técnico?
Disculpe que lo atosigue con preguntas pero nunca he escuchado nada al respecto y tiendo a ser escéptico.
Le agradezco cualquier dato.
 
J

JULIO LUNA

¿No es medio contradictorio que ahora afirmes esto, cuando antes afirmabas que todo el proyecto era externo . . . . ?

ESO, es lo más complejo del proceso de fabricación.

Las obleas de silicio se hacen localmente desde los ´70 (aunque en pequeñas escalas), y la impresión, dependiendo del tipo de chip y tamaño.

Saludos.
No eso lo sé por otros rubros nada que ver con satelites, no me contradigo tampoco dije que nos se fabrica nada en el pais con respecto a los satélites dije que tienen mucho artefactos extrajeros por eso no se los puede llamar totalmente argentinos serían más bien internacionales.
La mayoría de articulos para el hogar que se fabrican en el país llevan chip con software argentino.La industria del software en Argentina es muy importante compañias en las que trabajé hoy facturan millones de dólares por año.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
J

JULIO LUNA

FML, eso es ridículo, e insostenible.

Varotto quiere combustibles líquidos, porque los mismos erogan mucha más potencia por kilo de combustible, disminuyendo la masa total del cohete, y aumentando el impulso (Citius, Altius, Fortius) :p

El restante delirio corre por tu cuenta (esos proyectos eran de la FFA, y los mató ella misma, no Varotto que estaba en INVAP).
los mató el inombrable no jodas ...
 
los tanques tenian combustible, o se volaba o se buscaba la forma de vaciarlos, se neutralizo el contenido a base de disparos desde helicoptero, la franja negra indica el lugar donde habia que hacerlo
50 disparos, 15 blancos a 300mts, MAG

Primero pensé que utilizar un helicóptero con ese fin era un desperdicio, pero seguro estaba previsto para recuperar partes del cohete. De todas maneras, para la próxima podrían atar con alambre una MAG a una de las cámaras que se ven en las fotos, con algún sistema rudimentario que permita apuntar y disparar a distancia. Por supuesto la vida humana siempre está primero, pero si se puede neutralizar el cohete sin arriesgar sistemas que puedan llegar reutilizarse, mucho mejor.

Las celdas solares son nacionales?

Algo hay al respecto en la página de CNEA;
http://www.tandar.cnea.gov.ar/grupos/solar/sacd.html
http://www.tandar.cnea.gov.ar/grupos/solar/saocom.html

(...) se utilizaron celdas solares de triple juntura adquiridas a la empresa Emcore Corp. (EE.UU.)
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Las unidades de las celdas son importadas, porque ese es un elemento tipo "commoditie" que no se fabrica en el país por falta de escala de nuestro mercado (la inversión necesaria es muy alta).

http://www.emcore.com/

A U$S 200 por celda, por menos del 1% del costo del satélite se tuvo asegurada la provisión de los paneles del SAC-D. Si se hubiera buscado hacerlo localmente, no solo habría que haber montado una fábrica a pérdida (lo que tal vez habría costado 20 veces más), sino que no se podrían haber cumplido con los tiempos y sin contar con la experiencia del productor de 50 años en los programas de la NASA.

El montaje y los paneles si son locales.

Saludos.
 
J

JULIO LUNA

Las unidades de las celdas son importadas, porque ese es un elemento tipo "commoditie" que no se fabrica en el país por falta de escala de nuestro mercado (la inversión necesaria es muy alta).

http://www.emcore.com/

El montaje y los paneles si son locales.

Saludos.
y sigue ...yo no te puedo ignorar porque sos moderador...
 
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