Futuro Tanque de Combate

[tanoarg]

es el

​

NK-101... aleman...diseñado para pasar por campos minados...osea...(una ******).​

un abrazo​

 

[mandeb48]

Aqui esta la fuente (power point) de las declaraciones de Makarov.
http://www.oprf.ru/files/Prezentaciya_mioboroni.ppt (pag 18 )

 

[antitesis]

para eso , mejoramos la batea de palmaria ( mas blindaje y otra suspension) y le ponemos una torreta nacional, personalmente, el diseño de roberdigiorge me encanta, en sistemas , los de elbit ( que se usaran en el tam) y un cañon reinmetall l 55 de 120 mm o imi 120 mm ademas de un motor nacional
el lanzacohetes entonces ya estaría ( podríamos remplazar el lar por co 30/cp 90), falta el recuperador y el antiaereo, para el cual se le podria poner una torre antiaerea de rheimetall ( no recuerod su nombre )
para ifv, ya esta el vctp, que necesitaria un upgrade de sistemas electronicos

fijate todo lo que pusiste y terminas queriendo reinventar la rueda ...

yo dije lo del T-90/80 por que las adaptaciones ya existen, no hay que inventar nada, como motores nacionales, o torretas, aparte que de blindaje no tenemos idea, y si te fijas terminas asiendo un rejunte de cosas, para llegar a hacer un tanque pesado de dudosa efectividad, la idea es ir mas a lo seguro, con un diseño definido ...

 

[douglas]

fijate todo lo que pusiste y terminas queriendo reinventar la rueda ...

yo dije lo del T-90/80 por que las adaptaciones ya existen, no hay que inventar nada, como motores nacionales, o torretas, aparte que de blindaje no tenemos idea, y si te fijas terminas asiendo un rejunte de cosas, para llegar a hacer un tanque pesado de dudosa efectividad, la idea es ir mas a lo seguro, con un diseño definido ...

y vos te meterias en un tanque tan "petiso" y que los mismos ruskies salen a decir que no es tan bueno? nah, no hay que inventar nada, acaso el proyecto tap no existio? es agregarle blindaje y sistemas electronicos

 

[berkut]

y vos te meterias en un tanque tan "petiso" y que los mismos ruskies salen a decir que no es tan bueno? nah, no hay que inventar nada, acaso el proyecto tap no existio? es agregarle blindaje y sistemas electronicos

y vos pensas que los que compraron T-90 son ********* sin sesos?
mas cuando el T-90 es el tanque nuevo ruso mas exportado de los ultimos años... y uno de los que mas se han vendido en el mundo..
osea... o bien todos son *********... o bien la declaracion de UN oficial es mas bien muy intencionada y dirigida hacia otro lado.

 

[Hattusil]

y vos pensas que los que compraron T-90 son ********* sin sesos?
mas cuando el T-90 es el tanque nuevo ruso mas exportado de los ultimos años... y uno de los que mas se han vendido en el mundo..
osea... o bien todos son *********... o bien la declaracion de UN oficial es mas bien muy intencionada y dirigida hacia otro lado.

Convengamos que ser le mas vendido no lo hace el mejor, y tampoco es que se ha vendido como pan caliente, no llegas a la media docena de usuarios, el T-72 fue el real éxito comercial. Muchos paises adquieren el T-72/90 porque era a prueba de conscriptos... otros porque era barato... otros por política... y así.
No todos los paises hacen una evaluación seria a la hora de adquirir medios.

Es un buen tanque, de eso no hay dudas, pero la verdad que el T-90 sigue detrás de sus contemporáneos.

 

[Duwa]

Es un buen tanque, de eso no hay dudas, pero la verdad que el T-90 sigue detrás de sus contemporáneos.

En que aspectos esta atrasado?

 

[Hattusil]

En que aspectos esta atrasado?

Ergonomía... que se traduce en desgaste de las tripulaciones, poca capacidad de absorción del trabajo.
Planta impulsora con mayor desgaste, dificultades para mantenimiento.
Prestaciones del arma principal.
Sistemas internos.

 

[berkut]

Convengamos que ser le mas vendido no lo hace el mejor, y tampoco es que se ha vendido como pan caliente, no llegas a la media docena de usuarios, el T-72 fue el real éxito comercial... Muchos paises adquieren el T-72/90 porque era a prueba de conscriptos... otros porque era barato. otros por política... y así.
No todos los paises hacen una evaluación seria a la hora de adquirir medios.

bueno.. ahi tenes 2 buenas razones... muy facil de operar y de adquirir... creo que eso son puntos muy fuertes..
por otro lado.... los que paises del golfo como Arabia o kuwait, hicieron una evaluacion seria cuando adquirireron los M1? o fue por politica?
vamos Hattu! en todos lados se cuecen habas! muchas adquisiciones son politicas
todos tienen sus pro y contras.. cada uno vera que sopesa a la hora de adquirir un medio

Es un buen tanque, de eso no hay dudas, pero la verdad que el T-90 sigue detrás de sus contemporáneos.

es o no es un buen tanque?
en que puntos esta por detras?
puede tener puntos en los que otros esten mejor.. eso no quiere decir que sea un "tanuqe atrasado" sino que responde a otro concepto..
que ergonomicamente es peor?... y sin embargo.. lo puede operar casi cualquiera.. entonces es ergonomia o comodidad lo que le falta .. que no es lo mismo ojo!
que no es un tanuqe comodo estoy de acuerdo, pero responde a la filosofia de diseño de "torre chica" el echo de tener una torre con 1 tripulante menos y con una disposicion de municion distinta a los medios occidentales.

sombre el armamento principal ... es inferior a que? .. cuantos MBT occidentales pueden hoy disparar municiones APDSFS, HEAT y misiles ATGM con el mismo sistema? el cañon en si dudo que este muy por detras de medios similares.. quizas si las municiones..
sobre el tema opticas los Indios ya integraron en sus T-90 visores Franceses por lo tanto lo que no hace rusia por si misma a demostrado que lo puede tomar de afuera..

Los Indios son bastante sueltos y libres de adquirir armamento donde quieran y ellos han desidido no solo comprar sino ensamblar localmente el T-90 en muuy grandes cantidades. por que lo han echo?

comprarian e invertirian en un medio que es "retrasado" o "incapaz" ? mas teniendo en cuenta que tienen a Pakistan y China como vecinos.. que no son moco de pavo!

 

[Mekorig]

Pregunta de un neófito en este tema: En referencia al tanque japones que se nombra en un momento, que se sabe de las posibilidades de adquisicion de sistemas chinos como el Tipo 96, o () si que existe la posibilidad) el Merkava IV israeli?

 

[Hattusil]

Posibilidades en que sentido?... si están a la venta, si, están.

Posibilidades de que nosotros compremos... no, no hay.

 

[Juanma]

Porque sos tan brusco Hattu?
Decilo de manera mas suave che que hoy tengo un mal día :(

 

[Hattusil]

que ergonomicamente es peor?... y sin embargo.. lo puede operar casi cualquiera.. entonces es ergonomia o comodidad lo que le falta .. que no es lo mismo ojo!
que no es un tanuqe comodo estoy de acuerdo, pero responde a la filosofia de diseño de "torre chica" el echo de tener una torre con 1 tripulante menos y con una disposicion de municion distinta a los medios occidentales.

Ambas, las tripulaciones se cansan, se agotan, están sobrecargados de trabajo... fijate como es el puesto de conducción de un Leo2 y el de un T-90, por ejemplo. justamente la simpleza y lo tosco de los sistemas, hechos para ser usados por conscriptos, los hace engorrosos y ásperos.

sombre el armamento principal ... es inferior a que? .. cuantos MBT occidentales pueden hoy disparar municiones APDSFS, HEAT y misiles ATGM con el mismo sistema? el cañon en si dudo que este muy por detras de medios similares.. quizas si las municiones.

Justamente, la capacidad de pegada de las municiones es cuestionable, y la tasa de impactos del arma principal no es la mejor del mundo, algunos dicen por el sistema de estabilización.

Los Indios son bastante sueltos y libres de adquirir armamento donde quieran y ellos han desidido no solo comprar sino ensamblar localmente el T-90 en muuy grandes cantidades. por que lo han echo?
comprarian e invertirian en un medio que es "retrasado" o "incapaz" ? mas teniendo en cuenta que tienen a Pakistan y China como vecinos.. que no son moco de pavo!

Porque los hindues tienen la misma doctrina que los rusos, con toque autóctono... mucho y bien mantenido. Ademas, el Arjun es todavía mas tosco, asi que creo que es lo que buscan los hindues.


Ademas, demoras en el cambio de motor... poco poder del mismo, en relación peso/potencia, en el orden de los 14 kw/t... que es el mismo de un Leopard 1.
una presión específica sobre el suelo de 94 kPa... que es un 15% mas de lo tolerado según los estándares rusos. Eso se debe a que sigue siendo un T-72 con 5.000 kilos mas de peso encima (para pensar antes de proponer algo así al TAM no?)... sin variación de las medidas externas...
--- merged: Dec 29, 2011 8:32 PM ---

Porque sos tan brusco Hattu?
Decilo de manera mas suave che que hoy tengo un mal día :(

Te estas hablandando... debe ser el calor...

 

[Juanma]

Nah, soy un bacan que labura con aire
Es la falta de sueño (mucha reunion de fin de año) y una cosita del laburo que no logro resolver.


Edit: Si puede ser que me este hablandando pero no lo comentes

 

[SpeederX]

...
Los Indios son bastante sueltos y libres de adquirir armamento donde quieran y ellos han desidido no solo comprar sino ensamblar localmente el T-90 en muuy grandes cantidades. por que lo han echo?

comprarian e invertirian en un medio que es "retrasado" o "incapaz" ? mas teniendo en cuenta que tienen a Pakistan y China como vecinos.. que no son moco de pavo!

Los Indios no tienen la **** de idea de tanques ni cualquera otras cosas.

 

[SpeederX]

Pregunta de un neófito en este tema: En referencia al tanque japones que se nombra en un momento, que se sabe de las posibilidades de adquisicion de sistemas chinos como el Tipo 96, o () si que existe la posibilidad) el Merkava IV israeli?

Lo más nuevo tanque de PLA: Type 99A2 MBT ( más o menos comparado a M1A2 Abrams MBT de EEUU)

El tanque más avanzado de China para export ( el version más avanzado que MBT-2000) -- algo como "M1A1":

(conductor:)

(gunner:)

(commander/jefe:)

 

[tanoarg]

Los Indios no tienen la **** de idea de tanques ni cualquera otras cosas.

sera por eso que compraron vijayantas?
​

 

[SpeederX]

sera por eso que compraron, compran y compraran cualquara cosa debajo del sol, aunque es un pais tan grande qua lleva 1.2 billion de personas.

 

[tanoarg]

desconozco por que lo hacen...simplemente creo que en un pais donde el hambre esta ramificado hasta en castas que uno no imagina, o donde se alimenta a ratas pero se castiga a los chicos que comen la comida dedicada a las ratas...o donde un trabajo estatal refiere a los recoge cadaveres en la calle... ya no tiene logica para mi que se gaste tantos millones de dolares en una defensa fuera de toda logica...
ahora bien... una cosa es la politica que yo considere idiota...y otra muy distinta es creer que no sepan de tanques.
te mando un gran abrazo

 

[SpeederX]

Igualmente Tano.

A India: pero cuántas décadas estan haciendo Arjunk y todavía fallan? 3 ó 4? cuántas décadas estan haciendo LCA y todavía es un 3++ gen, peor que mig21? 3 ó 4 décadas? (considiendo que los Indios se pueden comprar las mejores tecnologias y sub systemas desde todo el mundo casí sin limites...sólo neccesitan zemplar y pintar...)

Ahora, cuánto tiempo necesita para tomar una decisión sencilla de que avíon a comprar por díos? Repuesta de India: sobre 10 años con MMRCA? y contando... Desde aqui sabemos que los Indios no tienen nada que ver con los conceptos de "inteligencía" ó "logica", ni tanques, ni rifles, ni arroz. nonod