Super Etendard Modernizados

Derruido

Colaborador
entre esa y la del FAL...hay que usar alguna declaracion mas actual, no lo de hace 5 años

Bueno, espero que en esos 5 años hayan vuelto a reponer el stock de municiones. Creo que la inversión necesaria en el tiempo en que hizo esa confesión era algo así como de 700 millones de pesos, y ese mismo año se invirtió menos de 20 para comprar munición destinada a entrenamiento. O sea que se necesitarian al menos 35 años con esa asignación y por supuesto sin tirar un solo tiro para logar el Stock mínimo requerido.

Salute
El Derru
PD: Si la cosa sigue igual, es más preocupante. Cosa que no dudo.

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venga quien venga.,..hay que barajar en todo eh, hay que meter una tremenda reestructuracion porque sino estamos en el horno, eficiencia maxima, logistica lo mas estandarizada posible.., es un proceso que es para largo

Lo mismo que decis Snake, fue lo que dijeron los ministros de defensa del Tocur, de la Alianza y de los K. O sea que en éstos 20 años no se ha hecho nada, solo poner al pais en una situación de indefensión histórica.

En Chile, se planteo la necesidad de esa reconversión, pero en el interín no dejaron al país indefenso. Acá no se vé en el horizonte la intención de revertir ésto, ni por los actuales ni por los futuros.
 

Derruido

Colaborador
Bueno ésto lo dijo hace 4 años, y cual es la realidad.

Así planteado parece que no se hubiera hecho mucho en los años de democracia. ¿Tiene críticas para hacer?
—El poder político delegó el ejercicio de sus atribuciones en la seguridad, a las policías, y de Defensa a los militares. Y no se tomaron todas las medidas para readaptar a las FF.AA., aunque se hayan hecho algunas cosas. Las leyes de defensa, seguridad interior, de reestructuración de las FF.AA., de inteligencia, fueron hitos. Pero estamos a medio camino, porque no están reglamentadas. Es una falencia grave.

— ¿Lo hará en su gestión?
—Sí. También habrá que actualizar algunas leyes. La modernización de las Fuerzas se hizo mal, se basó en recortes presupuestarios y una lógica del ajuste. Las consecuencias son unas FF.AA. anacrónicas, desplegadas en el territorio cuando hoy, con un modelo defensivo, no tiene sentido.http://www.defesanet.com.br/notas/argentina_nilda.htm

El ARA Libertad, es el claro ejemplo de que se sigue por la misma senda de antes.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

en mas de 20 años, cual es la cantidad de proyectos prometidos concretados en tiempo y forma? en ese sentido es un problema tanto economico, como de raiz politica como de la propia idiosincracia...asi que en general es bastante complicados, es como hablar de las encuestas donde el 90% reputea al candidato e igual gana sin hacer fraude.

me parece que mucho se ha hecho por recuperar capacidades que siguen desperdiciadas sin usarlas a su potencial lamentablemente
 

Derruido

Colaborador
muchachos volvamos al tema en cuestion que ya se pasa de offtopic...

por lo pronto cual es la ultima novedad sobre los SEM?

Jotabe, seguimos por la senda de la discusión y la discusión es que no habrá SEM y todo lo demás, por que no existe la intención política de avanzar. El ARA tiene necesidades, pero esas necesidades no van a ser cubiertas por la actual administración.

Es decir el asunto del SEM deberá seguir discutiendose. Ya lo dije en otro post, acá seguiremos hablando de la incorporación de los Anémone a los SUE y Chile ya habrá reemplazado sus F5.

Acá solo hablan, allá actuan. Y se habla cuando no hay intención de pasar a los hechos. Así con los SUE, y así con el resto de los sistemas de armas.

Salute
El Derru

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en mas de 20 años, cual es la cantidad de proyectos prometidos concretados en tiempo y forma? en ese sentido es un problema tanto economico, como de raiz politica como de la propia idiosincracia...asi que en general es bastante complicados, es como hablar de las encuestas donde el 90% reputea al candidato e igual gana sin hacer fraude.

me parece que mucho se ha hecho por recuperar capacidades que siguen desperdiciadas sin usarlas a su potencial lamentablemente

Snake, es fácil hagamos una lista de los sistemas de armas dados de baja, o que necesitaban ser actualizados y de seguir así, al momento de llevar adelante el trabajo será tarde por que el costo beneficio de la inversión ya pasó por su cuarto de hora. Es como dije, si hay que hacerle algo a las Meko el laburo debería haberse hecho o empezado en el 2005. Igual que con los SUE los trabajos ya debieron haberse comenzado, y no solo hay que meterles mano a los sistemas sinó tamibén dotarlos de armas modernas, caso contrario tendremos mejor navegador pero las armas serán obsoletas, o peor estaran desarmados como los A4 AR. Continuando con el ejemplo de las Meko, si los trabajos recien comienzan en el 201--- ya casi a una década de su baja, es como que no tiene razón de ser. Es por eso que dije serán dadas de baja como elemento decorativa o con algun poder de disuación.

Las capacidades se logran con sistemas de armas al día o casi, y hoy por hoy, después de 20 años sin poner un solo sope en la modernización de los sistemas, es mucho decir que aún tienen potencial de ser utilizados.

Si hacemos una lista de los proyectos en marcha por el ministerio de defensa. Aclaro sin ofender, Ch14, Gaucho, Mara, son poco más que juguetes en función de las necesidades a ser cubiertas en las distintas ramas de las Fuerzas.

El claro ejemplo es la práctica destrucción de la rama de transporte pesado de la FAA. El Sistema de armas Mirage, para que hablar. Y si vamos al Ea, carece de medios de transporte aéreo, salvo algunos helos livianos. Ni CH47 ni los Fiat G222.

Algo tan necesarios como camiones, se incorporan a cuenta gotas y de distintos modelos y fabricantes. Futuro dolor de cabeza logístico.

Se habla de recuperación de capacidades, que al ritmo en que las llevan adelante, cuando terminen con el último, el primero hará décadas que quedó fuera de servicio. Veo todo como una pantomima, una puesta en escena, pero con nula efectividad en el escenario militar.

Reitero todo resulta una puesta en escena, mucha declamación, pero en los hechos cada año que pasa es un pasito más cerca de la fosa.

Salute
El Derru
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Guita. Se necesita administrar mejor la plata. Hoy podriamos quintuplicar el presupuesto de defensa, sin que tenga ningun impacto en la poblacion desde el punto de vista fiscal, pero quien se anima?

Lo otro que dice Derru es cierto, en 2020, no habra forma de tener FFAA modernas sin una inversion, en adquisiciones solamente, de 4.000 - 5.000 millones de morlacos (al cambio actual) anuales.

Pretender eficacia, eficiencia, modernidad, con la miseria actual, es casi ciencia ficcion.

Saludos
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Vamos por la causa "salve un piloto naval", done $5,00 y cómprele un SEM.

Oiga....Ud., se considera patriota ???:sifone:

Hay que distender un poco, si no con el calor nos fundimos.:biggrinjester:
 

Derruido

Colaborador
Vamos por la causa "salve un piloto naval", done $5,00 y cómprele un SEM.

Oiga....Ud., se considera patriota ???:sifone:

Hay que distender un poco, si no con el calor nos fundimos.:biggrinjester:
Es que al momento de incorporar la suit de los SEM al último de los SUE, la misma tendrá en el lomo un diseño de 20 años. O sea 20 años de atraso tecnológico. Para un bicho que en 10 años ya tendrá casi 40 años desde su incorporación a la Fuerza no es muy alentador. Que es más moderno que lo que traen hoy en día los SUE nadie lo niega. El problema surge cuando se patea, se patea y se patean los tiempos para hacerles la modernización. Se llegará a un punto que lo que se incorpora, solo dará un poquito de mejor prestaciones que lo que se tenía. Prestaciones que deberán enfrentarse con lo más moderno de la zona o región. Siempre dos pasos atrás del resto.

No me quejo por la decisión de modernizar los SUE, sinó del atraso en llevar adelante ese programa. Como si los SUE a modernizar fueran una centena.:banghead::banghead:

O sea.

Salute
El Derru
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
¿Simple postergación (como retraso en comenzar una tarea o proyecto) o estancamiento (como detención de una tarea o proyecto)?

Si fuera una simple postergación por razones de índole económica - financiera... se podría llegar a comprender (si hubiese causas que justificaran tal dilación, sino... raya en la falta de cumplimiento de los deberes de las funciones del estado que fija la Constitución: "... proveer a la defensa común, "

El problema es que el tiempo no se detiene, las células se siguen "obsoleciendo"... los vecinos de barrio no nos esperan (¡malos!) y siguen actualizando, modernizando, renovando, incorporando...

Para colmo (1), la cantidad de células que se tiene es harto (demasiado) reducida (¿diez?) y lo que se escucha es que no todos los SUE serán llevados a SEM... no sea cosas que con ellos podamos iniciar la 3ª Guerra Mundial... :banghead:

Para colmo (2), no se sabe cuál es la idea que se tiene por el Avión de Combate que reemplazará a los Mirage + A4 + SUE .... y eso incluye ver la cuestión de que lo que se incorpore con la actualización de los SUE a SEM no sea luego aprovechable en el nuevo aparato y ... ¡a empezar de nuevo!

:banghead: :boxing_smiley: :( :mad: :( :boxing_smiley: :banghead:

Si hay tanta dificultad para actualizar las DIEZ (no diez mil millones, sólo diez!) células que tenemos... ¿se comprarán armas modernas y sistemas electrónicos adecuados...? PODs ATLIS + Bombas de guía láser AS-30L? Con el POD DAMOCLES... mejor ni soñar... porque cada uno cuesta "several millons euros" pero este POD daría capacidad de ataque nocturno a superficie

En fin... no es el tiempo que pasa... son las oportunidades que perdemos...


Obsolescencia es la "caída en desuso de máquinas, equipos y tecnologías motivada no por un mal funcionamiento, sino por un insuficiente desempeño de sus funciones en comparación con las nuevas máquinas, equipos y tecnologías introducidas en el mercado"

 

Derruido

Colaborador

Delfín, no me diga que esa es la consola de una Meko 360, de diseño y procesadores de la década de los setentas.:svengo:

Salute
El Derru
PD: Ese es el punto Don Delfín, y lo ha ilustado perfectamente. Simulamos tener algo, que en realidad no tenemos.
 
Derru yo soy un forista "ciclico" en el foro justamente por eso... porque con respecto a todo se hacen threads interminables entre puteadas politicas y discucion de "que se va a comprar, como se puede comprar" y nunca pasa nada...

además hoy en día ya ni fotos de ejercicios se publican x ke estan todas las unidades guardadas...

yo puedo vivir sin entrar a este foro, pero el pais no puede no tener fuerzas armadas eso es lo lamentable... pero creeme que no como vidrio y entiendo perfectamente el porque de las cosas
 

Derruido

Colaborador
Derru yo soy un forista "ciclico" en el foro justamente por eso... porque con respecto a todo se hacen threads interminables entre puteadas politicas y discucion de "que se va a comprar, como se puede comprar" y nunca pasa nada...

además hoy en día ya ni fotos de ejercicios se publican x ke estan todas las unidades guardadas...

yo puedo vivir sin entrar a este foro, pero el pais no puede no tener fuerzas armadas eso es lo lamentable... pero creeme que no como vidrio y entiendo perfectamente el porque de las cosas

Basicamente hay dos causas fundamentales por la que las cosas en materia de defensa están como están.

Por un lado ¨Esta impuesto¨ desde afuera que las cosas sean como son, y a los de acá les conviene tener las cosas como están para dormir tranquilos. Aún sabiendo que los muchachos ya no son los mismos. Fijemos un punto, los Britones con la entrega de buques en inmejorables condiciones, se ha encargado de poner a Chile como el contrapoder militar de éstos pagos.

Vamos al punto central a los Britones les conviene tener como un Contrincante un COAN con todos los dientes¿?. O les conviene tener un COAN que para los de adentro, estos aún crean que sigue siendo letal, pero los de afuera saben perfectamente que contra un par de EFAS, no representan ninguna amenaza. Ya que son lo suficientemente letales para borrar cualquier amenaza Argenta, presente o futura. Futura si se sigue emparchando y no sumando verdaderas capacidades.


Sobre los SEM, por que avión son reemplazados............ y por que se los reemplaza. Ese avión es el que realmente le puede pintar la cara a los EFAS Britones y a la flota del UK. No el SUE, el cual está varios pasos por detrás.


Salute
El Derru
PD: Perdón, actualmente ni siquiera emparchando.

---------- Post added at 01:50 ---------- Previous post was at 01:47 ----------

Derru yo soy un forista "ciclico" en el foro justamente por eso... porque con respecto a todo se hacen threads interminables entre puteadas politicas y discucion de "que se va a comprar, como se puede comprar" y nunca pasa nada...

En éste punto lo entiendo perfectamente, no recuerda los eternos post sobre futuro reemplazo de los Deltas para el 2010 comenzados allá y a lo lejos. El 2010 llegó pero de los reemplazos ya ni se habla. Ni en la FAA y menos en el Foro.

Salute
El Derru
PD: Hasta creo que ese topic, descansa en paz.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
PD: Hasta creo que ese topic, descansa en paz.
Tratemos de que la llama no se apague... aunque sea... que en Zona Militar sigamos manteniendo viva la esperanza que ESTO va a cambiar...
"Por muy larga que sea la tormenta, el sol siempre vuelve a brillar entre las nubes" Khalil Gibran
Apretar los dientes, la vista dos dedos por encima del horizonte y ... a RESISTIR!
 
Hola, como andan, por lo que leo y leo, no encuentro sobre transferencia de tecnología, ni respecto al sem ni a ningun equipo de alta tecnología, como si hacen los amigos brasileros al firmar contratos de defensa, entiendo que en este caso del sem tampoco es la excepción. Queda en algun recuerdo los contratos firmados tanto para las meko y tambien por los submarinos, donde se capacito y generó mano de obra muy capacitada. Cual será la razon por la que nos neguemos sistematicamente a negociar las compras?( me encanto una nota donde quedaba explicito que Brasil "aceptaba" comprar, es decir aceptando las mejores condiciones de compra, como cuando un ciudadano comun compra alta tecnología, por supuesto no voy a pretender adquirir el know how, pero el pais como estrategia de desarrollo y produccion sí deberia hacerlo. Me parece que la compra de los equipos para el sem no vienen con transferencia atrás (radar , optoelectronica, software) estaré errado??( es decir, me puedo poner contento)?? :)
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Es que justamente Brasil busca adquirir tecnología de punta, son contratos de millones y millones de dolares, nuestras compras en general, no son tan significantes ni en lo tecnológico ni en lo monetario, es decir, pedir traspaso de tecnología (de algo ya no tan nuevo, tirando a desfasado) por 5 SEM, encarecería el precio hasta caber la posibilidad de no adquirirse los elementos. Para mi es perder plata en este caso.

Saludos.-
 
S

SnAkE_OnE

es tan desfasado que las misiones en Afganistan de ataque las hacia el SEM porque el Rafale no podia..
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Un par de videos...

http://www.youtube.com/watch?v=ZQDttlsymXs

http://www.youtube.com/watch?v=YiM1Wp1Jmz8

http://www.youtube.com/watch?v=XkQagFoQxz8

El SUE renovado tiene mejores capacidades de autodefensa (jammer, chaff, etc.) capacidad de lanzar bombas guiadas por láser, capacidad de vuelo y ataque nocturno, mejores sistemas electrónicos de navegación y ataque, posibilidad de portar y lanzar el Exocet AM-39 block 2 y el ASMP (misil aire-suelo... nuclear! (tenemos la obligación de hacer públicas nuestras verdaderas intenciones... ) de hasta 300 km de distancia

Igual... sigue teniendo poca autonomía y poca carga útil... y tiene sus añitos encima (con todo lo que ello conlleva)
 

Derruido

Colaborador
¿pero las primera versión del Rafale no era exclusivamente de superioridad aérea?
No me peguen....
:leaving:

Es que es una evolución, F1, si no me falla la memoria.

Está claro que el SEM es un avance respecto a los SUE originales, no por nada han pasado 30 años desde que algunos salieron casi de fábrica. Y en todo ese tiempo prácticamente su electrónica no se ha tocado. Pero bien la electrónica del SEM a lo sumo en lugar de ser 30 años o más vieja, es solo 10 años más nueva. Tal vez.

Por eso si bien incorporar la electrónica a los SUE es un paso adelante, dificilmente ese paso sea comparable con la introducción de electrónica moderna y actual, por muchos paises de la región.

Incorporar suit de SEM a finales de los noventas, hubiera sido un gol de media cancha. Hoy si bien es un gol, ya no es tan espectacular.

Haciendo una analogía es como si hoy a los A4 B/C se les metiera la electrónica de los M. Es un paso, pero medio tarde. Aunque también está el dicho más vale tarde que nunca.

Salute
El Derru
 
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