Vivencias día a día del conflicto por las Islas Malvinas
- Tema iniciado ELTORNADOBLANCO
- Fecha de inicio
J@vier63
Veterano Guerra de Malvinas
Le he leido, tiene "algunos detalles" que no coinciden.
Por ejemplo:
14 de julio debe ser...
Me interesan algunos detalles (disculpa si son demasiado personales):
1) Has conocido a Sanchez personalmente?
2) Eso:
Se dice de vos?
J@vier63
Veterano Guerra de Malvinas
Habria que ver, donde se transgiversa la informacion. No digo que el mienta, solo que hay errores.
El diario dice:
"Segundo Sánchez tiene 50 años.."
Segu el listado, es clase 63, por lo que deberia tener como mucho 49, es una pequeñez, pero...
El diario dice:
“Era un viernes o un sábado, que nos tenían que dar franco. Nos despertamos a las seis de la mañana con la Marcha de Malvinas por los altoparlantes y con la noticia de que habían recuperado las islas. Nosotros llegamos el 8 de abril, para hacer resistencia”, recuerda."
Para esa fecha estabamos de campaña cerca dela ciudad de La Plata (Pereyra para ser mas preciso). El 10/4/82 viajamos a Rio Grande y el 24/4/82 cruzamos a Malvinas
El diario dice:
"...El viernes siguiente nos dijeron que la compañía Alfa (donde yo estaba) pasará a la historia porque iba a Malvinas. Desembarcamos en Puerto Argentino. Hacía un frío tremendo y lloviznaba, pero ya nos habíamos aclimatado en Río Grande. Nos mandaron en buque a la Isla Borbón...”
La compañia era la H (Hacha en la jerga interna) y a Bobon fuimos en Skyvan (Avion de Prefectura)
El diario dice:
"...Nos enfrentamos a tiros, hubo un solo herido nuestro, un muchacho tucumano..."
No tuvimos heridos en ese combate
El diario dice:
"...Al quedar inutilizados los aviones, un cabo que era bastante ingenioso hizo funcionar las coheteras, y las montaban en un acoplado, desde donde repelían los más de 20 ataques que nos lanzaron los ingleses.."
Las coheteras se pusieron en posiciones fijas, y mas que para probarlas no se usaron, por que no pasaron aviones en la posicion donde estaban ubicadas.
El diario dice:
"...Nosotros fuimos los últimos en rendirnos, y fue por orden del general Galtieri..."
Es verdad, fuimos los ultimos en rendirnos, pero dudo que Glatieri haya dado la orden.
El diario dice:
"...La relación con los kelpers no era nada cordial. “Ellos no nos querían. Les pedíamos leche y nos daban por obligación. Pero nunca hubo ningún intento de diálogo con ellos, salvo un muchacho que hablaba inglés”, apunta..."
Seguramente se refiere a Jorge (no puedo recordar el apellido) que era el que sabia hablar en Ingles, yo solo me las rebuscaba.
El diario dice:
"Segundo Sánchez tiene 50 años.."
Segu el listado, es clase 63, por lo que deberia tener como mucho 49, es una pequeñez, pero...
El diario dice:
“Era un viernes o un sábado, que nos tenían que dar franco. Nos despertamos a las seis de la mañana con la Marcha de Malvinas por los altoparlantes y con la noticia de que habían recuperado las islas. Nosotros llegamos el 8 de abril, para hacer resistencia”, recuerda."
Para esa fecha estabamos de campaña cerca dela ciudad de La Plata (Pereyra para ser mas preciso). El 10/4/82 viajamos a Rio Grande y el 24/4/82 cruzamos a Malvinas
El diario dice:
"...El viernes siguiente nos dijeron que la compañía Alfa (donde yo estaba) pasará a la historia porque iba a Malvinas. Desembarcamos en Puerto Argentino. Hacía un frío tremendo y lloviznaba, pero ya nos habíamos aclimatado en Río Grande. Nos mandaron en buque a la Isla Borbón...”
La compañia era la H (Hacha en la jerga interna) y a Bobon fuimos en Skyvan (Avion de Prefectura)
El diario dice:
"...Nos enfrentamos a tiros, hubo un solo herido nuestro, un muchacho tucumano..."
No tuvimos heridos en ese combate
El diario dice:
"...Al quedar inutilizados los aviones, un cabo que era bastante ingenioso hizo funcionar las coheteras, y las montaban en un acoplado, desde donde repelían los más de 20 ataques que nos lanzaron los ingleses.."
Las coheteras se pusieron en posiciones fijas, y mas que para probarlas no se usaron, por que no pasaron aviones en la posicion donde estaban ubicadas.
El diario dice:
"...Nosotros fuimos los últimos en rendirnos, y fue por orden del general Galtieri..."
Es verdad, fuimos los ultimos en rendirnos, pero dudo que Glatieri haya dado la orden.
El diario dice:
"...La relación con los kelpers no era nada cordial. “Ellos no nos querían. Les pedíamos leche y nos daban por obligación. Pero nunca hubo ningún intento de diálogo con ellos, salvo un muchacho que hablaba inglés”, apunta..."
Seguramente se refiere a Jorge (no puedo recordar el apellido) que era el que sabia hablar en Ingles, yo solo me las rebuscaba.
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
J@vier dice: El diario dice:
"...Nosotros fuimos los últimos en rendirnos, y fue por orden del general Galtieri..."
Es verdad, fuimos los ultimos en rendirnos, pero dudo que Glatieri haya dado la orden.
Estimado J@vier: estando prisionero en el aeropuerto, un día escuchamos por la radio Carve que galtieri había dicho que: "los prisioneros no merecían volver" (opinión personal: él no hubiera merecido estar con nosotros).....se armó una rechifla bárbara....si la info de la radio era la correcta o no, nunca la sabré...pero imaginate "el balazo en la frente" que eso significa para un PG si el "prescindente" de tu país ya piensa eso de vos...Por eso dudo mucho también de que galtieri hubiese dado esa orden...ya conté que, camino al aeropuerto, prisionero, escuché una discusión entre el Almte Otero y un General (puede haber sido Jofré, no sé...no los conocía...), al que Otero le gritaba en plena calle: ¿cuántos tiros de cañón le quedan...3...y vá a seguir haciendo matar gente por esoooo?...no escuché la respuesta...
El barro y el turbal, señores VGM, eran aguas cristalinas y tibias, frente a lo que vendría para nosotros...
Malvinas fue Malvinas por sus "hacedores"...Nosotros...
Abrazos
"...Nosotros fuimos los últimos en rendirnos, y fue por orden del general Galtieri..."
Es verdad, fuimos los ultimos en rendirnos, pero dudo que Glatieri haya dado la orden.
Estimado J@vier: estando prisionero en el aeropuerto, un día escuchamos por la radio Carve que galtieri había dicho que: "los prisioneros no merecían volver" (opinión personal: él no hubiera merecido estar con nosotros).....se armó una rechifla bárbara....si la info de la radio era la correcta o no, nunca la sabré...pero imaginate "el balazo en la frente" que eso significa para un PG si el "prescindente" de tu país ya piensa eso de vos...Por eso dudo mucho también de que galtieri hubiese dado esa orden...ya conté que, camino al aeropuerto, prisionero, escuché una discusión entre el Almte Otero y un General (puede haber sido Jofré, no sé...no los conocía...), al que Otero le gritaba en plena calle: ¿cuántos tiros de cañón le quedan...3...y vá a seguir haciendo matar gente por esoooo?...no escuché la respuesta...
El barro y el turbal, señores VGM, eran aguas cristalinas y tibias, frente a lo que vendría para nosotros...
Malvinas fue Malvinas por sus "hacedores"...Nosotros...
Abrazos
Naval, Javier: piensan ustedes que los errores son errores del veterano que no recordaba bien algunas cosas (o tal vez cambio algunas cosas intecionalmente 
) o errores del periodista (de mi propia experiencia conozco que periodistas muy amenudo no son muy precisos.
Pienso que por ejemplo en el caso de la rendición, el periodista queria decir que los soldados rindieron por el orden del jefe. A un periodista (tal vez joven) no le importaba: el jefe del Junta o el jefe de las fuerzas en las Malvinas...
--- merged: 9 Jul 2012 a las 15:35 ---
El mismo Jorge (George) mencionado aqui http://www.zona-militar.com/foros/t...guerra-en-malvinas.21687/page-30#post-1042790
) o errores del periodista (de mi propia experiencia conozco que periodistas muy amenudo no son muy precisos.Pienso que por ejemplo en el caso de la rendición, el periodista queria decir que los soldados rindieron por el orden del jefe. A un periodista (tal vez joven) no le importaba: el jefe del Junta o el jefe de las fuerzas en las Malvinas...
--- merged: 9 Jul 2012 a las 15:35 ---
El mismo Jorge (George) mencionado aqui http://www.zona-militar.com/foros/t...guerra-en-malvinas.21687/page-30#post-1042790
J@vier63
Veterano Guerra de Malvinas
No me voy a referir al General Galtieri por respeto a las damas que leen en el foro y por respeto a que ya ha fallecido.
Voy a sumar esa amaravillosa frase a la que tuve el honor de escuchar en persona a Beto Rodriguez que dijo mas o menos asi (Beto corregime si me olvidé de algo)
"No busquen a los culpables de la derrota entre los Combatientes, buesquen entre los altos mandos que dirigieron"
El mismo Olenka!Naval, Javier: piensan ustedes que los errores son errores del veterano que no recordaba bien algunas cosas (o tal vez cambio algunas cosas intecionalmente
Pienso que por ejemplo en el caso de la rendición, el periodista queria decir que los soldados rindieron por el orden del jefe. A un periodista (tal vez joven) no le importaba: el jefe del Junta o el jefe de las fuerzas en las Malvinas...
--- merged: 9 Jul 2012 a las 15:35 ---
El mismo Jorge (George) mencionado aqui http://www.zona-militar.com/foros/t...guerra-en-malvinas.21687/page-30#post-1042790
Estuvo en BIM3?
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Recuerdo ese viento Sr. Naval una vez mi madre abrió la puerta del auto y la puerta salió volando. La sacó completita. Recuerdo también que yo, como era chico, me ahogaba con el viento y me hacían colocarme de espalda para poder respirar.
Me gusta este fogón ya que hace frío donde estoy.
Abrazo
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
Amigo Rodrigo: mi llegada a Río Grande fue así: aparecí en la puerta del avión, y el viento me sacó la gorra del uniforme y se la llevó a Isla de los Estados, por lo menos.....el viento en Río Grande, levantaba piedritas, o sea que te "c#agaba a pedradas"......
Abrazo
--- merged: 9 Jul 2012 a las 23:21 ---
¿les conté que estoy de licencia a partir de hoy?...si, pueden decirme "licenciado"....jaaaa...tengo que conseguir unos buenos guantes porque hasta el 23 me voy a rascar y no quiero lastimarme
abrazos
Abrazo
--- merged: 9 Jul 2012 a las 23:21 ---
¿les conté que estoy de licencia a partir de hoy?...si, pueden decirme "licenciado"....jaaaa...tengo que conseguir unos buenos guantes porque hasta el 23 me voy a rascar y no quiero lastimarme
abrazos
bagre
2º inspector de sentina
estimados foristas
respecto del clima de rio grande...hermanita pobre de ushuaia, como bien dice nuestro VGM NAVAL: al tiempo se hiela la superficie, despues se nos cae la nieve encima, al otro dia un poco de sol y se encharca la poca nieve y el hielo+tierra subyacente, caminar es una loteria, los huellones de los vehiculos con cadenas semejan cordilleras a escala que hay que atravezar para ir por ejemplo a comprar tabaco al yehuin, o a tomar unas copichuelas a la cafeteria del ACA...volver por mc kinley a la base y hogar de los stl-geomatter...ver a los sacrificados AIMARA que estan de guardia con ese viento, que no para nunca, que hace que al embarcar al bac one eleven parece que esta volando...Eek2 cuando todavia ni cerraron la puerta, la pucha el viento austral...
cordiales y nostalgicos saludos con 35º a la sombra...
bagre
respecto del clima de rio grande...hermanita pobre de ushuaia, como bien dice nuestro VGM NAVAL: al tiempo se hiela la superficie, despues se nos cae la nieve encima, al otro dia un poco de sol y se encharca la poca nieve y el hielo+tierra subyacente, caminar es una loteria, los huellones de los vehiculos con cadenas semejan cordilleras a escala que hay que atravezar para ir por ejemplo a comprar tabaco al yehuin, o a tomar unas copichuelas a la cafeteria del ACA...volver por mc kinley a la base y hogar de los stl-geomatter...ver a los sacrificados AIMARA que estan de guardia con ese viento, que no para nunca, que hace que al embarcar al bac one eleven parece que esta volando...Eek2 cuando todavia ni cerraron la puerta, la pucha el viento austral...
cordiales y nostalgicos saludos con 35º a la sombra...
bagre
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Bagre: no se qué tiempo llevará Ud afuera, pero yo fui a Río Grande hace unos 8 años, a conocer a mi 1a nieta (mis 2 hijos nacieron, se criaron, y siguen viviendo allí). Está totalmente cambiado. Cuando yo estaba ahí era un pueblo de 5.000 hab., hoy tiene más de 50.000...a mí me costaba ubicarme (siempre fui medio desubicado igual...jajaja), de lo que había sido antes y lo que era ahora. Casi todas sus calles están asfaltadas, y también tengo un detalle para "la nostalgia"....Ya no nieva casi nunca en Río Grande, ahora llueve....la ciudad ha crecido tanto, que con su calor, evita las nevadas...pero ya llegando al puente sobre el río, ya empieza a ver hielo...
Recuerdo haber visto una vez al "gordo Bueno" con sus 3x3 mts, pisar mal un charco congelado y "azotar" contra el suelo, quedando con una pierna quebrada en 3 partes...era muy embromado el clima de Río Grande...
Lo que en mis años allá fue el Aserradero Yehuin (antes de llegar al lago Fagnano), luego se lotearon los terrenos, y ahora es un pueblo con casas de fin de semana propiedad tanto de los de Río Grande, como los de Usu.
El Valle de Tierra Mayor (estamos viajando rumbo a USU, mi amigo), ahora es un centro de esquí, que ríase ud de Suiza...hasta paseos en trineo tirados por perros huskyes tiene....la ruta está asfaltada en su totalidad hasta USU, lo cual no es óbice para ir sin cadenas en el invierno, o clavos (ahora usan más clavos que cadenas) sobre todo al cruzar el Paso Garibaldi, que sigue juntando nieve a lo pavote...y ahí, si nos bajamos para "la foto" veremos al Lago Escondido, en cuyas márgenes ahora hicieron paradores para turistas, mochileros, etc.
Este "paisaje" narrado es para que Ud calme un poso su nostalgia. Si quiere, después por MP le envío fotos.
Un fuerte abrazo.
Recuerdo haber visto una vez al "gordo Bueno" con sus 3x3 mts, pisar mal un charco congelado y "azotar" contra el suelo, quedando con una pierna quebrada en 3 partes...era muy embromado el clima de Río Grande...
Lo que en mis años allá fue el Aserradero Yehuin (antes de llegar al lago Fagnano), luego se lotearon los terrenos, y ahora es un pueblo con casas de fin de semana propiedad tanto de los de Río Grande, como los de Usu.
El Valle de Tierra Mayor (estamos viajando rumbo a USU, mi amigo), ahora es un centro de esquí, que ríase ud de Suiza...hasta paseos en trineo tirados por perros huskyes tiene....la ruta está asfaltada en su totalidad hasta USU, lo cual no es óbice para ir sin cadenas en el invierno, o clavos (ahora usan más clavos que cadenas) sobre todo al cruzar el Paso Garibaldi, que sigue juntando nieve a lo pavote...y ahí, si nos bajamos para "la foto" veremos al Lago Escondido, en cuyas márgenes ahora hicieron paradores para turistas, mochileros, etc.
Este "paisaje" narrado es para que Ud calme un poso su nostalgia. Si quiere, después por MP le envío fotos.
Un fuerte abrazo.
bagre
2º inspector de sentina
estimado VGM NAVAL
la ultima vez que estuve por TIERRA DEL FUEGO, solo visite el parque nacional (nunca antes habia estado) esta vez si, de turista total...pero no tuve oportunidad de pasar por "grande" donde se que hubo una gran expansión, me toco vivir la de los tiempos de "bonanza" de 1984 en adelante y el "exodo" por el corte de excenciones en los aciagos años del innombrable...cuando infinidad de casas quedaron literalmente vacias porque sus patrioticos habitantes huyeron a costa de la ******** politica de valorización del peso y despoblamiento de zonas estrategicas como la isla, por los 80 uno dejaba el auto sin cerrar, la casa tambien...y nosotros en el muelle los equipos de buceo (campana, umbilicales, mascaras) todo hasta la siguiente entrada a puerto sin vigilancia y daba gusto encontrar en su sitio cada cosa...
la nostalgia es por el calor, por un poco de frio nomas, estimado VGM NAVAL, me voy a arranchar el equipo que mañana toca diana temprano y ya termine mi merienda de terere con cerezas picotas
cordiales saludos
bagre
la ultima vez que estuve por TIERRA DEL FUEGO, solo visite el parque nacional (nunca antes habia estado) esta vez si, de turista total...pero no tuve oportunidad de pasar por "grande" donde se que hubo una gran expansión, me toco vivir la de los tiempos de "bonanza" de 1984 en adelante y el "exodo" por el corte de excenciones en los aciagos años del innombrable...cuando infinidad de casas quedaron literalmente vacias porque sus patrioticos habitantes huyeron a costa de la ******** politica de valorización del peso y despoblamiento de zonas estrategicas como la isla, por los 80 uno dejaba el auto sin cerrar, la casa tambien...y nosotros en el muelle los equipos de buceo (campana, umbilicales, mascaras) todo hasta la siguiente entrada a puerto sin vigilancia y daba gusto encontrar en su sitio cada cosa...
la nostalgia es por el calor, por un poco de frio nomas, estimado VGM NAVAL, me voy a arranchar el equipo que mañana toca diana temprano y ya termine mi merienda de terere con cerezas picotas
cordiales saludos
bagre
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
Bagre dijo: y el "exodo" por el corte de excenciones en los aciagos años del innombrable...cuando infinidad de casas quedaron literalmente vacias porque sus patrioticos habitantes huyeron a costa de la ******** politica de valorización del peso y despoblamiento de zonas estrategicas como la isla
Estimado Bagre: a ese "éxodo" ayudaron las vilipendiadas ARA y FAA con sus aviones Electra y C-130 porque había muchas familias que no podían costear un pasaje de avión...los transportaron gratis....ni las gracias les dieron...
¿y nosotros creíamos que iba a ser mejor con nosotros?...noooo...eso es utopía...eso es no conocer la idiosincracia de nuestro pueblo exitista..."si traés la copa sos Gardel (por un rato), sinó no valés un sor#te......."....pero también reconozco en esa parte de "pueblo" al "opinólogo, al que jamás se juega pero después opina, al rata cobarde que después la vá de "macho del 900", a "doña Rosa" que sólo conoce de la verdulería, pero opina sobre alta política internacional, o sobre estrategias de guerra....toda FAUNA que no merece crédito, y por supuesto, no se lo doy porque no me gusta perder mi tiempo...es como intentar jugar ajedrez con mi gata...(por las dudas no lo intento, a ver si me gana....je)
Abrazo
Estimado Bagre: a ese "éxodo" ayudaron las vilipendiadas ARA y FAA con sus aviones Electra y C-130 porque había muchas familias que no podían costear un pasaje de avión...los transportaron gratis....ni las gracias les dieron...
¿y nosotros creíamos que iba a ser mejor con nosotros?...noooo...eso es utopía...eso es no conocer la idiosincracia de nuestro pueblo exitista..."si traés la copa sos Gardel (por un rato), sinó no valés un sor#te......."....pero también reconozco en esa parte de "pueblo" al "opinólogo, al que jamás se juega pero después opina, al rata cobarde que después la vá de "macho del 900", a "doña Rosa" que sólo conoce de la verdulería, pero opina sobre alta política internacional, o sobre estrategias de guerra....toda FAUNA que no merece crédito, y por supuesto, no se lo doy porque no me gusta perder mi tiempo...es como intentar jugar ajedrez con mi gata...(por las dudas no lo intento, a ver si me gana....je)
Abrazo
En el listado Prisioneros de Guerra en Malvinas hay 2 Moyanos: Antonio y Jose Antonio, pero no hay Jorge. Cosas pueden ser mas complicadas en la situacion que la persona usa otro nombre....
bagre
2º inspector de sentina
estimado VGM NAVAL
no se crea, yo soy hijo de una "doña rosa" y un macho del 900, pero de los verdaderos, de los que pusieron la pegatina MALVINAS ARGENTINAS y nunca la quitaron, todavia hoy sigue en la humilde casa de mi madre en rafael calzada, mi padre nunca renego de ser un perseguido del "hermanisimo" duarte, por ser del SAON (sindicato argentino de obreros navales) y socialista de los de Palacios de la Boca de los inmigrantes y opinamos, y nos comprometemos hasta que nos terminan hechando y lloramos como cuando choco el ARA USHUAIA, porque teniamos jefes de maquinas y marineros con quienes compartiamos esperanzas y frustraciones a diario en el APNBA...y maldije cuando me accidente y no entre en la ARA, depues la vida me premio y pude ingresar en la PNA, donde volvi como cursante a la ESBU ARA, algunos "michis" me recordaban dando examen vestido de s/c EA...en rio santiago...
y no crea... muchos "civiles" comprendemos, opinamos, acatamos y nos sentimos "reserva" aunque no mas sea, para acercar un mate, limpiar un baño o si no hay alguien mas calificado desenredar la cadena del ancla de un transporte...
excelentes recuerdos del electra ARA, que sensacion de seguridad, los vasitos plasticos con agua...
voy a la camareta, toca cena...
cordiales saludos
bagre
no se crea, yo soy hijo de una "doña rosa" y un macho del 900, pero de los verdaderos, de los que pusieron la pegatina MALVINAS ARGENTINAS y nunca la quitaron, todavia hoy sigue en la humilde casa de mi madre en rafael calzada, mi padre nunca renego de ser un perseguido del "hermanisimo" duarte, por ser del SAON (sindicato argentino de obreros navales) y socialista de los de Palacios de la Boca de los inmigrantes y opinamos, y nos comprometemos hasta que nos terminan hechando y lloramos como cuando choco el ARA USHUAIA, porque teniamos jefes de maquinas y marineros con quienes compartiamos esperanzas y frustraciones a diario en el APNBA...y maldije cuando me accidente y no entre en la ARA, depues la vida me premio y pude ingresar en la PNA, donde volvi como cursante a la ESBU ARA, algunos "michis" me recordaban dando examen vestido de s/c EA...en rio santiago...
y no crea... muchos "civiles" comprendemos, opinamos, acatamos y nos sentimos "reserva" aunque no mas sea, para acercar un mate, limpiar un baño o si no hay alguien mas calificado desenredar la cadena del ancla de un transporte...
excelentes recuerdos del electra ARA, que sensacion de seguridad, los vasitos plasticos con agua...
voy a la camareta, toca cena...
cordiales saludos
bagre
