Vivencias día a día del conflicto por las Islas Malvinas

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Naval dijo: ¿Y a esa función quién/quiénes la cumplían en MLV?. Los ingleses llevan toda su historia peleándose hasta con el espejo, estimado…nosotros hacía como 150 años que no teníamos una trifulca

Estimado Naval, en el caso de los CAF era uno por Unidad o Sector de responsabilidad, en el caso del RI7 fue el My Emilio Nani CAF del GA3. (ese fue un caso muy particular)


Willy querido!!!!
Permitime una intromision. El CAF le corresponde al Oficial Mas Antiguo de Artilleria, para el caso de MLV Fue Martin Balza.
Lo que vos nos contas, es cierto, pero no bajo el Nombre de CAF. Las coordinaciones entre el elemento apoyado y el elemento que apoya deben existir, de lo contrario seria demasiada burocracia y la guerra con sus tiempos no lo permiten.
Fijate que si bien el GA3 o GA4 tenian responsabilidades de apoyo de fuego al RI7, en alguna oportunidad apoyo la Batria del BIN5 porque estaba mas emplaza al sur y por ende podia hacer blanco en lugares que nosotros no podiamos por tener el monte en el medio. Ahi es donde interviene el CAF y te cambia la responsabilidad del apoyo de fuego. Mientras el enemigo se desplaza en el terreno, el CAF esta pensando con que unidad le va a tirar para lograr un mejor efecto.
Las coordinaciones a las que vos te referis son las previas al combate, donde el Jefe del 7 necesita coordinar los fuegos de apoyo con la Unidad de Artilleria que le fue asignada en primera instancia. Se refiere a los planes de defensa, el Jefe del Regimieto le dice al Artillero como funcionara su dispositivo y donde nececita los fuegos de apoyo. Luego el que dirige el fuego es el OA de Artilleria (parte tecnica de la direccion del fuego), es decir ya durante las acciones y por requerimiento del Jefe del Regimiento (parte tactica de la direccion del fuego).
Pero el CAF propiamente dicho en MLV fue BAlza.

Te mando un abrazonnnnnnn!!!!
 

Naval

Veterano Guerra de Malvinas
Mi estimado Gabino:

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Lo que relató me llenó de emoción, por su amigo Vasco, por su hijo, y por la acción de los VGM (que, por supuesto, ni dudaría nunca que así fue, es y será mientras aún viva uno). Es claro que las vivencias actuales nuestras tienen su génesis en aquellas otras de MLV. MLV fue una especie de "aglutinante" entre los argentinos, pero sobre todo de los VGM (y que me disculpen por pensar así, pero ESO es lo que les falta a los "movilizados", y que nunca tendrán, porque a nosotros nos une el barro, el frío, hasta el miedo o la angustia que eran tan reales como un poco de comida como la guerra misma, amigo).

Muchas gracias por compartir su experiencia. El estimado Bagre me consiguió un horno eléctrico, así que esta noche prendemos el motor EGA y hacemos: matambritos tiernizados a la pizza. Lo esperamos...y el viento que no para...jaaaaaa. Aquí en Mar del Plata, hoy está pesado como "remar en dulce de leche"...

Un gran abrazo
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Pero que Vasco cabeza de tacho (lease al reves la ultima palabra) Como no avisó?
Mandale un abrazo enorme Gabino
 

drupi

Veterano Guerra de Malvinas
Gabino querido, no podemos hacer menos que eso brindarle el apoyo moral a este amigo de fierro, que se merece esto y mucho mas, lo tenias que ver parecía un león enjaulado, en algún momento nos dijo tengo un nudo en el estomago no me entra un alfiler en el c---o, vos sabes que este cabeza dura es duro de verdad, pero cuando se trata de un hijo la cosa se pone fea, vos lo conoces más que yo y no le tiene miedo a nada pero estos momentos jodidos que le toca vivir al hombre son difíciles, por eso valió la pena ****** 2 1/2 para llegar al hospital y después estar 8 horas más al pie del cañón con este amigo y su esposa.
La verdad regrese a casa con un gran alivio sabiendo que el gurí estaba bien, que su dolencia es tratable y que todo va a seguir de primera, hoy ya le dieron el alta y en unos días el vasquito chico ni se acordara que estuvo en el hospital.
Negro como ya dije en algún momento, la guerra me dejo una gran banda de hermanos esos que solo te da una guerra y que te duran hasta el último día que estemos en este mundo.
Un gran Abrazo..drupi thumbb
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Willy querido!!!!
Permitime una intromision. El CAF le corresponde al Oficial Mas Antiguo de Artilleria, para el caso de MLV Fue Martin Balza.
Lo que vos nos contas, es cierto, pero no bajo el Nombre de CAF. Las coordinaciones entre el elemento apoyado y el elemento que apoya deben existir, de lo contrario seria demasiada burocracia y la guerra con sus tiempos no lo permiten.
Fijate que si bien el GA3 o GA4 tenian responsabilidades de apoyo de fuego al RI7, en alguna oportunidad apoyo la Batria del BIN5 porque estaba mas emplaza al sur y por ende podia hacer blanco en lugares que nosotros no podiamos por tener el monte en el medio. Ahi es donde interviene el CAF y te cambia la responsabilidad del apoyo de fuego. Mientras el enemigo se desplaza en el terreno, el CAF esta pensando con que unidad le va a tirar para lograr un mejor efecto.
Las coordinaciones a las que vos te referis son las previas al combate, donde el Jefe del 7 necesita coordinar los fuegos de apoyo con la Unidad de Artilleria que le fue asignada en primera instancia. Se refiere a los planes de defensa, el Jefe del Regimieto le dice al Artillero como funcionara su dispositivo y donde nececita los fuegos de apoyo. Luego el que dirige el fuego es el OA de Artilleria (parte tecnica de la direccion del fuego), es decir ya durante las acciones y por requerimiento del Jefe del Regimiento (parte tactica de la direccion del fuego).
Pero el CAF propiamente dicho en MLV fue BAlza.

Te mando un abrazonnnnnnn!!!!

Te agradezco la expliqueta Gabino. Y ya que esta me explicás alguna cosita mas.

En cada Unidad los Gr(s) de A tenían un OA (¿o pudo no ser propio?<caso del GU IM Demarco en el BIM 5>), pero también mandaron un Of agregado al PC para coordinar el Apy artillero con el J de Reg que sería ejecutado durante el combate.?

¿Como se llamaría la función del My Nani entonces en ese caso? no estoy al tanto de la situación de las otras Unidades, pero esta fue bastante particular.

Quiero decir para verlo mas directo. El Tte Ramos llamó al PC/BRI7 y el My Carrizo pidió Apy de A, no me queda claro si de ahí pasó por el PC del RI7 para que el My Nani lo pida al Tcnl Balza o solo lo escucharon por estar en la misma frecuencia y se armó la podrida con la Ba adelantada del GA3.??
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Te agradezco la expliqueta Gabino. Y ya que esta me explicás alguna cosita mas.

En cada Unidad los Gr(s) de A tenían un OA (¿o pudo no ser propio?<caso del GU IM Demarco en el BIM 5>), pero también mandaron un Of agregado al PC para coordinar el Apy artillero con el J de Reg que sería ejecutado durante el combate.?

¿Como se llamaría la función del My Nani entonces en ese caso? no estoy al tanto de la situación de las otras Unidades, pero esta fue bastante particular.

Quiero decir para verlo mas directo. El Tte Ramos llamó al PC/BRI7 y el My Carrizo pidió Apy de A, no me queda claro si de ahí pasó por el PC del RI7 para que el My Nani lo pida al Tcnl Balza o solo lo escucharon por estar en la misma frecuencia y se armó la podrida con la Ba adelantada del GA3.??


Willy Querido!!!!

El Grupo de Artilleria tiene varios OA, como Grupo. Pero ademas cada Bateria de Tiro tiene un Grupo OA formado por un Oficial y uno o dos hombres mas, un radio operador y uno que le ayuda a llevar los bartulos (Telemetro lasser, por ejemplo).
El OA puede no ser propio, incluso puede no ser de Artilleria. Cualquiera que este capacitado para reglar el tiro puede oficiar de OA, por ejemplo un Comando, o como nos sucedio en MLV, un Infante de Marina. En la realidad todo el personal del EA o de cualquier otra fuerza deberia estar en condiciones de dirigir los fuegos oficiando de OA.
Despues de MLV, los Grupos de Artilleria comenzaron a realizar cursos de OA para las otras armas. Despues de varios anios y gracias a la Banda de Hermanos, nos encontramos con Lautaro quien me recordo que habia sido yo su instructor de Observacion del tiro.
Respecto de Nani, no recuerdo bien, pero debio haber sido el "Oficial de Enlace".
En Artilleria manejamos dos canales de comunicaciones, uno de comando y el otro de Tiro. La red de comunicaciones para el tiro la forman todos los que tienen interes, todos escuchan, pero solo transmiten el OA y el CDT. LLegado el momento en que alguien debe intervenir, por ejemplo el CAF lo hace sin mas. Por ejemplo, el J Reg le pide al OA una barrera de fuego para contener el ataque enemigo. Aclaro, Esto debio estar previsto con antelacion es decir durante la planificacion de la defensa, por lo cual, todas las Unidades de Apoyo de Fuego deben saber de que se trata, incluso los Morteros. El OA se comunica con el CDT y pasa el Pedido Inicial de Fuego (PIF). Si la Unidad no puede cumplir con la Mision, o existe otra, que por la situacion, este en mejores condiciones para cumplir con la mision, el CAF debe saberlo y por ende participa cambiando la responsabilidad de tiro a otra Unidad o Bateria o incluso puede decidir que ese fuego sea realizado por los Morteros. El CAF debe tener todo el panorama del Apoyo de Fuego a la vista, debe conocer perfectamente la situacion de cada Unidad Apoyada y de cada Unidad de Apoyo para poder determinar cual es el mejor curso de accion.

Nani ha participado acesorando al J Reg, en la planificacion de los fuegos de Apoyo. Esto es previo al Combate. Por ejemplo le dice este blanco se lo puede batir con Morteros y aquel otro con Artilleria. Aca podemos hacer una barrera de fuego o para tal blanco particular una concentracion de aces. Hay que imaginarse todas las cosas que tiene el J Reg en la cabeza durante el combate asi pues no puede estar en determindaos detalles tecnicos, como capacidades o limitaciones de las armas de apoyo de fuego por eso esa tarea se la dejan al especialista.
Me imagino que alguien puede pensar en como se habla de blancos si el combate no ha comenzado. Pero le llamamos Blanco al punto del terreno donde queremos poner las pepas.
Por supuesto hay cosas mas tecnicas y de detalles en esto de la planificacion de los fuegos de Apoyo. La Artilleria en la defensa, determina datos para el tiro por procedimientos topograficos o por Tiros de Registro. Asi en una carta se veran un monton de puntos del terreno con siglas como PR1 o PT102. Los PR son puntos de los cuales se tienen datos de tiro ciertos por haberse efectuado un tiro de registro sobre el mismo. Y Los PT son puntos del terreno de los cuales se conocen los datos de tiro por haber sido fijados por Topografia. Esto determina, de alguna manera quien esta mas cerca (porque conoce los datos) de poder efectuar el apoyo de fuego con mejor perfomance. Claro que normalmente el enemigo no se para justo en ese punto, pero...... es mucho mas rapido pedir un fuego a partir de ese punto conocido. Por ejemplo: "Del PR304, derecha 300 alargar 500", es decir el enemigo aparecio 300 metros a la derecha y 500 metros mas atras del punto del cual conocemos los datos de tiro. Esto no lo tiene el J Reg sino la Artilleria, Cada Grupo tiene sus datos y el CAF tiene todos los datos de todas las Unidades de Artilleria.
Esto, de tener los datos de tiro ciertos, no quita que se deba hacer el reglaje del tiro, pero se abrevia bastante por ejemplo "Centro, una rafaga" esto hace que las piezas de Artilleria que se encuentra en el centro del la posicion de tiro disparen juntas para que el OA puede ver si encuadran en el blanco. Quizas con una pequena correccion, como ejemplo, "Acortar 100, Bateria en eficacia 10 rafagas".

Espero me haya hecho entender, sino, pregunten de nuevo. No hay problema.

Te mando un Abrazonnnnn!!!!
Gabino
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
En la explicacion anterior se puede llegar a ver la gran diferencia entre la Artillerie en la defensa y la artilleria en el ataque. En el ataque la Artilleria trabaja distintos no ha tenido oportunidad de realizar la fijacion de blancos con la antelacion que le permite una operacion defensiva. No obstante ello, los elementos de adquisicion de blancos trabajan, normalmente con topografia y por triangulacion en la fijacion de tuntos del terreno que puedan ser ocupados por el enemigo. Se usa la triangulacion pues permite, desde dentro del propio dispositivo ubicar y fijar puntos del terreno ubicados dentro del dispositivo enemigo, Ocupadas o no por el enemigo. Esto muestra que la artilleria trabaja permanentemente en la adquisicion de blancos. Vuelvo a repetir, la adqisicion de un blanco no necesariamente la tropa enemiga, sino un punto del terreno por donde podria llegar a pasar el enemigo. Lo importante es tener la informacion necesaria para una rapida ejecicion de los fuegos. Tengan presnte que el enemigo se mueve mientras se pasan los PIF y se calculan los datos para el tiro. Hay que ser muy rapidos para ser efeicaces. En la artilleria de campania no existe la prediccion como en la artilleria de defensa aerea. Aunque muchas manias debe tener el OA para realizar su trabajo con respetado exito. Esto hace que el OA sea un Oficial muy bien entrenado y con mucha ejercitacion y experiencia.

Este tena tiene para muchas hojas. Pero de a poquito lo podemos ver casi todo.

Les mando un abrazo
Gabino
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
En la explicacion anterior se puede llegar a ver la gran diferencia entre la Artillerie en la defensa y la artilleria en el ataque. En el ataque la Artilleria trabaja distintos no ha tenido oportunidad de realizar la fijacion de blancos con la antelacion que le permite una operacion defensiva. No obstante ello, los elementos de adquisicion de blancos trabajan, normalmente con topografia y por triangulacion en la fijacion de tuntos del terreno que puedan ser ocupados por el enemigo. Se usa la triangulacion pues permite, desde dentro del propio dispositivo ubicar y fijar puntos del terreno ubicados dentro del dispositivo enemigo, Ocupadas o no por el enemigo. Esto muestra que la artilleria trabaja permanentemente en la adquisicion de blancos. Vuelvo a repetir, la adqisicion de un blanco no necesariamente la tropa enemiga, sino un punto del terreno por donde podria llegar a pasar el enemigo. Lo importante es tener la informacion necesaria para una rapida ejecicion de los fuegos. Tengan presnte que el enemigo se mueve mientras se pasan los PIF y se calculan los datos para el tiro. Hay que ser muy rapidos para ser efeicaces. En la artilleria de campania no existe la prediccion como en la artilleria de defensa aerea. Aunque muchas manias debe tener el OA para realizar su trabajo con respetado exito. Esto hace que el OA sea un Oficial muy bien entrenado y con mucha ejercitacion y experiencia.

Este tena tiene para muchas hojas. Pero de a poquito lo podemos ver casi todo.


Les mando un abrazo
Gabino

Te agradezco Gabino, con esta clase de explicaciones es mas fácil entender si cada suceso durante el combate fue por error propio o por eficacia en el accionar del Eno. Ademas del azar por supuesto.


prediccion como en la artilleria de defensa aerea

Se de buena fuente que Morty anduvo tratando de averiguar donde escondía Thunder la bola de cristal:DTe mando un abrazote Gabino
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
Vamos con el cumple de ese comando !!!!!!!!!!!!!!! A pesar de ser infante :p.

Felizzzzzz Cuuuumple Drupi !!!!!!!

 
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